Коэф-т спроса для вентсистем с электрообогревателем

[Bobertigra]

Уважаемые коллеги, нужен ваш совет Есть небольшой паркинг в котором установлены 2 приточные установки с электронагревателями (30кВт ТЭНы и 1,3кВт вентиляторы) и 2 вытяжные установки по 1,3кВт. По т.4.10 нашего любимого ДБН взял Кс=0,8, но закрались сомнения, ведь обогревателя всего два, не получится ли так, что зимой им не хватит мощности? Поделитесь опытом. Спасибо!

[Roman3R]

установлены 2 приточные установки с электронагревателями (30кВт ТЭНы и 1,3кВт вентиляторы

Электронагреватели с автоматическим регулированием или включены постоянно без регулирования мощности ?

[Bobertigra]

С регулированием.
Собственно вот они:
http://www.solerpalau.ru/docs/catalogo_general/ru_682_ibe_fid3629.pdf

[Bobertigra]

Я так понимаю, что если регулирования небыло бы, то нужно было бы брать Кс=1?

[Stvm]

Я бы взял к=1.
 мощность нагревателя расчитывают исходя из заданной темп. в помещении и мин. температуры в регионе.  Зимой  при температурах близких к мин. будут работать практически непрерывно.

[Bobertigra]

Да, наверное стоит перестраховатся

[Denis]

что бы не переживать к=1, а в принципе нагреватели то наверняка с "запасиком" подобраны и не будут выходить на 100% производительность

[IvaSerge]

Нужно понять, где применять коэффициенты спроса.

1 Питающая линия рассчитывается по кс=1
2 На щите: коэффициент для ВЕНТИЛЯТОРОВ берёшь по т.4.10, (к=0,8), а вот для обогревателей - хз. Я бы брал 1. И того должно получиться Рщита= (Ксп(вентиляторов)*Рвентиляторов+Ксп(обогрев)*Робогрев+Ксп(другого оборудования)*Р(др.об.))*Кмакс.
Не забываем про коэффициент несовпадения максимумов.

Для вентиляторов коэффициент 0,9-0,8 потому, что на номинальной мощности вентиляторы не работают. Загруженность вентиляторов определяется давлением воздуха на ротор и для большинства вентиляторов, эта загрузка получается меньше номинальной мощности. Поэтому коэффициент спроса для вентсистем обусловлен физикой процесса 

А вот что делать с тенами? в ДБН об этом точно ничего не сказано, зато сказано в америкосских нормах (NEC 2008 п. 220.51) - там предлагают коэффициент спроса 1. Предлагаю верить международным нормам.

[Bobertigra]

А вот что делать с тенами? в ДБН об этом точно ничего не сказано

Да действительно. Когда я считал электроотопление конвективными электронагревателями то Кс брал по т.4.10, но там их было 20штук, а тут только два. Просто если следовать такой логике то все оборудование в этом вентщите надо относить к сантехническому и выбирать Кс как для 6 приборов. Это меня немного смущает, поэтому решил для ТЭНов брать Кс=1.

[розетка]

Физический смысл Кс заключается в следующем: это доля суммы номинальных мощностей электроприёмников статистически отражающая максимальный, практически ожидаемый режим одновременной работы и загрузки некоторого сочетания установленных электроприёмников. (из курса лекций по определению нагрузок)
Работа ТЭНа без вентилятора не возможна, В приточних системах делается блокировка-сначала включается двигатель вентилятора, потом ТЭН. Летом ТЭН можно отключить.Кроме того, за свою практику проектирования ни разу не встречала приточек с таким мощным подогревом, который бы включался полностью одноразово. Всегда мин. в три ступени-т.е. возможен режим последовательного включения 10,20,30квт. Для этого в системе управления и автоматики ставятся специальные регуляторы.
Если имеются несколько систем, то вероятность их совместного включения , работы  и загрузки т.е Кс  зависят от количества систем. и чем их больше, тем меньше Кс.  ИМХО Кс на подогрев(ТЭН) для расчёта питающей или распред. сети надо брать такой же как и для вентиляторов, взависимости от их количества, а вот конкретно для выбора кабеля непосредственно к ТЭНам , т.е для груповой сети Кс=1
В вашем случае согласно ДБН В.2.5-23 табл. 4,10 для 4-х систем Кс=0,85

[Generator]

В вашем случае согласно ДБН В.2.5-23 табл. 4,10 для 4-х систем Кс=0,85

По моему мнению следует учесть, что два потребителя имеют установленную мощность по 1,3кВт (вытяжки) и еще два по 31,3кВт. Нормы нормами, а брать Кс огульно для мощностей отличающихся друг от друга в разы неправильно ИМХО. Я бы взял Кс=1, т.к. приточные системы всегда работают вместе с вытяжными, для обеспечения дОлжной кратности воздухообмена.
Где гарантия, что температура наружного воздуха не будет настолько низкой, что бы обогрев каждой из приточек не включился на "полную". В данном случае, даже при выключенных вытяжках Кс составит 62,6/65,2=0,96.

[Electric]

А если ситуация такова, что калорифер приточной системы  -15 кВт (при этом вентилятор 0,55 квт), а мощность по ТУ -26 кВт (кроме вентиляции еще много всяких потребителей). Если брать коэф. спроса=1, то никак не влезешь в ТУ. (ПО словам заказчика про ТУ-"взял мощности, сколько смог"). ОВшники тоже ничего менять не хотят. Вот и пришлось взять коэф. 0,6, закрыв глаза на все, ждем результатов.

[Bobertigra]

Где гарантия, что температура наружного воздуха не будет настолько низкой, что бы обогрев каждой из приточек не включился на "полную". В данном случае, даже при выключенных вытяжках Кс составит 62,6/65,2=0,96.

Вот именно это меня и беспокоит, поэтому для ТЭНов взял Кс=1, посмотрим что скажет экспертиза.

[Stvm]

Проверь вентиляционщиков. На какую температуру  и кратность воздухообмена они считали мощность нагревателей.  Может быть имеет смысл изменить алгоритм работы вентсистемы. Например добавить в схему газоанализатор и регулятор  кратности воздухообмена.
Для небольшого паркинга приемлемо. ИМХО.

[Bobertigra]

Проверь вентиляционщиков. На какую температуру  и кратность воздухообмена они считали мощность нагревателей.  Может быть имеет смысл изменить алгоритм работы вентсистемы. Например добавить в схему газоанализатор и регулятор  кратности воздухообмена.
Для небольшого паркинга приемлемо. ИМХО.

Спасибо, но маловероятно что они на этом этапе будут что-то менять