Правильнооформленная проектная документация?

[NeON2K]

Сделал проект. Сделал планы расположения осветительного оборудования, схемы разводки осветительной сети, кабельные журналы.
Спецификацию нанес непосредственно на планах расположения. В кабельных журналах не указал "проход через", а указал непосредственно на схемах разводки в чем проходит кабель (металлорукаве, ст.трубе и т.д.)
Нормоконтроль не прошло - сказали сделать спецификацию отдельно, нанести на схемах нумерацию кабелей, в кабельном журнале указать "проход через". Сделать общий кабельный журнал.
Эти замечания имеют серьезную силу (стоит исправить) или можно как-то обойти ?

[devchonka]

NeON2K, а у тебя есть ГОСТ 21.608-84 "Внутреннее электрическое освещение"? или что там у вас....

[NeON2K]

Читал я ГОСТ. Но я у кого-то видел спецификацию на плане и проблем с экспертизой небыло. Если у меня спецификация грубо говоря 3 строчки, стоит ли мне на отдельный лист выносить ? Или могу на плане влепить ? Говорят, только конструкторам строителям это допускается делать...

[devchonka]

Или могу на плане влепить

не, брат, не можешь   отдельная должна быть

проблем с экспертизой небыло

- эксперт был непритязательный  
а вот кабельный журнал - это перебор! это для "ЭМ", в ЭО таблица "Данные о групповых щитках с автоматическим выключателями" в общих указаниях (можно на плане, если он один - ничем не нормируемое допущение) - ГОСТ21.608-84
на плане - можно "ведомость линий освещения": номер линии, марка и сечение провода (кабеля), длина, номер помещений, уст мощность группы, способ прокладки.

проход через - вообще нонсенс
как-то так...  

[NeON2K]

а вот кабельный журнал - это перебор! это для "ЭМ", в ЭО таблица "Данные о групповых щитках с автоматическим выключателями" в общих указаниях (можно на плане, если он один - ничем не нормируемое допущение)
на плане - можно "ведомость линий освещения": номер линии, марка и сечение провода (кабеля), длина, номер помещений, уст мощность группы, способ прокладки.

так так, поподробнее с этого места пожалуйста

[devchonka]

так так, поподробнее с этого места пожалуйста

конкретно? что тебя заинтересовало? 

[NeON2K]

Претензиии нормоконтроля по поводу моего кабельного журнала, что - нет именно указания в чем кабель  проходит, я отметил что в пояснениях к схемах все написано, но мне сказали, что с кабельными журналами работают не только монтажники, а человечек из отдела МТС вообще схемы может в глаза  не увидеть... Получается помимо спецификации, я должен еще в кабельном журнале все расписывать...

[NeON2K]

devchonka, мне кажется что не такие уж и тупые монтажники , может достаточно на схемах указать примечание , где в чем кабель, а в спецификацию просто занести все трубы и т.д. Зачем расписывать все в кабельном журнале ??

[devchonka]

в ГОСТе написано, что кабельный журнал выполняют "при необходимости" для питающей сети!!! обычно эти линии учтены в разделе ЭМ, поэтому практически никогда его не выполняют...

достаточно на схемах указать примечание , где в чем кабель,

я для этого на плане даю "ведомость линий освещения", потому что схем групповой сети в разделе ЭО не дают  , только схема питающей сети (если есть) и схемы дистанционного управления (если есть) - ГОСТ

[NeON2K]

я для этого на плане даю "ведомость линий освещения",

вот вот , интересненько, а в каком ГОСТе это прописано и можно ли глянутьодним глазком для примера како-нибудь планчик ?

[devchonka]

глянуть мона, щас пришлю, негде не прописано - самодеятельность  , но вопросы по "проходу через" исчезают как по-волшебству

[NeON2K]

не, брат, не можешь   отдельная должна быть

ГОСТ 21.101—97
6 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ СПЕЦИФИКАЦИЙ НА ЧЕРТЕЖАХ

6.1 К схеме расположения элементов сборной конструкции, монолитной железобетонной конструкции, к чертежам установок (блоков) технологического, санитарно-технического и др. оборудования составляют спецификацию по форме 7 приложения Ж.
При выполнении чертежей групповым методом составляют групповые спецификации по форме 8 при¬ложения Ж.
6.2 Спецификации строительных изделий составляют по ГОСТ 21.501.

И почему я не могу выполнить спецификацию на чертеже ??

[devchonka]

При выполнении чертежей групповым методом составляют групповые спецификации

потому что это спецификации на "узел", т.е. есть одинаковые помещения, например, комната (кухня) и т.д. в многоэтажном доме и освещение этой комнаты (кухни) на каждом этаже одинаковое... одинаковая разводка, одни и теже светильники, количество проводов, труб и т.д. - вот для них и составляют групповые спецификации на плане и показывают - узел1, узел2 и т.д., а в общей - все равно все суммируют...

[devchonka]

требование о наличии  спецификаций содержится в другом ГОСТ 21.101-97 "Основные требования к проектной документации" раздел 3


3. Общие требования к составу документации

3.1. Состав и содержание проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений установлены действующими строительными нормами и правилами.
3.2. В состав рабочей документации на строительство здания или сооружения в общем случае включают:
а) рабочие чертежи, предназначенные для производства строительных и монтажных работ;
б) рабочую документацию на строительные изделия по ГОСТ 21.501;
в) эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий по ГОСТ 21.114*;
г) спецификации оборудования, изделий и материалов по ГОСТ 21.110;
д) другую прилагаемую документацию, предусмотренную соответствующими стандартами Системы проектной документации для строительства (СПДС);
е) сметную документацию по установленным формам.