Автор Тема: Подсчет нагрузок освещения, потери мощности ПРА. Нужна помощь  (Прочитано 23050 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1170
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 245
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Барыбин Ю.Г. Справочник по проектированию электроснабжения 1990г
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=284
стр.34-35 (прикрепленные к сообщению)
Установленная (номниальная) мощность отдельных электроприемников принимается
равной: ..
6) для rазоразрядных ламп мощности, кВт, указанной на колбе или на цоколе лампы с учетом потерь в пускореrулирующей аппаратуре.



Offline devchonka

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Повідомлень: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
ПОСОБИЕ ПО РАСЧЕТУ И ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЕСТЕСТВЕННОГО, ИСКУССТВЕННОГО И СОВМЕЩЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ
(к СНиП II-4-79)

 "3.7. Годовые приведенные затраты на освещение 1 м2 площади производственного помещения Посв, следует определять по формуле
Посв=Пстр+Пот+Пв+Писк,  
где Пстр - приведенные затраты (разностные) на сооружение и эксплуатацию светопрозрачных ограждающих конструкций, руб/(м2•год); Пот - приведенные затраты (разностные) на отопление, обусловленные влиянием теплопотерь через фонари и окна на микроклимат помещения, руб/(м2•год); Пв - приведенные затраты (разностные) на вентиляцию, обусловленные влиянием теплопоступлений через фонари и окна на микроклимат помещения, руб/(м2•год); Писк - приведенные затраты на искусственное освещение помещения, руб/(м2•год)."  

 "10.91. Для сокращения затрат труда и времени на проектирование наружных ОУ и повышения качества проектирования их светотехнической части рекомендуется использовать типовые решения освещения улиц и дорог, приведенные в прил. 3.
Типовые решения позволяют определять основные параметры ОУ улиц и дорог населенных пунктов в зависимости от средней освещенности или яркости дорожного покрытия без проведения трудоемких расчетов средней яркости (освещенности), распределения яркости (освещенности) по покрытию и показателя ослепленности, а также оценивать и сравнивать различные установки по энергетическим затратам. В зависимости от нормируемых показателей и ширины проезжей части в типовых решениях приведены схемы расположения светильников, определены возможные типы светильников и источников света, для которых указаны высота размещения и шаг, установленная мощность на 1 км улицы или дороги (кВт/км) и установленная мощность на 1 м2 покрытия (Вт/м2). Установленная мощность приведена с учетом потерь в пускорегулирующих аппаратах светильников.
Типовые решения рассчитаны на применение наиболее распространенной системы освещения, при которой светильники устанавливаются на опорах или подвешиваются на тросе на высоте 6,5-13,5 м в соответствии с рекомендуемыми схемами размещения (п. 10.5).
Типовые решения основываются на типовых профилях и покрытиях улиц и дорог, серийно выпускаемых светильниках и источниках света, а также типовых стойках и кронштейнах.
За расчетные световые потоки ламп приняты их номинальные потоки с коэффициентом 0,95, характеризующим средний световой поток группы ламп, согласно ГОСТ 16354-77 - для ламп типа ДРЛ, ГОСТ 24169-80 - для ламп типа ДРИ, ТУ 16-545.350-81 - для ламп типа ДНаТ и ГОСТ 2239-79 - для ламп накаливания."
                                              
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Offline devchonka

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Повідомлень: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards

ИНСТРУКЦИЯ

ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СИЛОВОГО
И ОСВЕТИТЕЛЬНОГО ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ
ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ

СН 357-77

Определение нагрузки и выбор сечений проводников

"3.164. Установленная мощность освещения определяется как сумма следующих составляющих:
а) мощность стационарных светильников, непосредственно или через ПРА включенных на сетевое напряжение;
б) потери в ПРА для газоразрядных ламп, принимаемые в процентах мощности ламп: 10 — для ламп ДРЛ и ДРИ; 20 — для люминесцентных ламп, включаемых по стартерным схемам; 30 — для тех же ламп, включаемых по бесстартерным схемам;
в) номинальная мощность стационарных трансформаторов с вторичным напряжением до 42 В;
г) для административно-бытовых, инженерно-лабораторных и т. п. корпусов — мощность, потребляемая светильниками, включаемыми через штепсельные розетки, из расчета 40 Вт на каждую розетку."

ок!
теперь вспомним, сколько светильников с ЭМПРА используется для проектирования, как изменились ПРА с 1977года и поймем, что , а, впрочем, каждый поймет, так как ему больше нравиться  :D
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Offline devchonka

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Повідомлень: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Барыбин Ю.Г. Справочник по проектированию электроснабжения 1990г
Справочники являются фактически ру-
ководством по проектированию, монтажу и наладке промышленных электроустановок,
в котором представлены рациональные
технические решения, новые типы электро-
оборудования и аппаратуры, более совер-
шенные методы электрических расчетов,
изменения и дополнения основных норма-
тивных и руководящих документов (ПУЭ,
СНиП, rOCT), стандартизованы мноrие
терминолоrические определения и условные
обозначения, отражены изменения в opra-
низации наладочных работ электромонтаж-
Horo производст:ва, в технолоrии и механи-
зации монтажа, в применении наладочнOI"О
оборудования.

стесняюсь напомнить, что пром. светильники с газоразрядными лампами, это вам не встроенные в подвесной потолок 4х18
у них и ПРА другие  >:(



а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Там п. 3.17 я писал, не 3.7. И в п. 10.91 совсем не то выделили, нада выделить конец 1-го абзаца. И что насчет Айзенберга? Обьявим его учение лженаукой?

Ладно, ПРА не потребляют активной мощности, договорились. Ага...и земля плоская))
« Останнє редагування: 12 Лютий 2010, 15:03:45 від O.S. »

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 1 947
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: devchonka
стесняюсь напомнить, что пром. светильники с газоразрядными лампами, это вам не встроенные в подвесной потолок 4х18
у них и ПРА другие
Ватра светильники ЛПО, ЛВО - ПРА эл.магн. При спец. заказе возможна комплектация электронным ПРА.
Световые технологии - есть светильники как с эл.магн так и с электронным ПРА
« Останнє редагування: 12 Лютий 2010, 15:24:51 від CC19 »

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1170
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 245
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Световые технологии современные светильники?  
Используем их в проектах?
Теперь привожу табличку от руководителя технического отдела "Световых технологи" Л.Газян - 2008г
« Останнє редагування: 12 Лютий 2010, 15:14:29 від andery »

Offline acidfly

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 4
  • -Receive: 30
  • Повідомлень: 135
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: devchonka
я так понимаю, надо посмотреть "шильдик" ПРА и может, появиться повод для размышления... У кого в кладовке есть люм. интересующий нас светильник? кто может сфотографировать надписи на ПРА? желательно и ЭПРА и ЭМПРА...

Фото ПРА (даже есть вроде от ДНаТ)
http://i056.radikal.ru/1002/ca/1f5ad1b98e20.jpg
http://i062.radikal.ru/1002/c6/b9b17798642b.jpg
http://i063.radikal.ru/1002/46/d3e873459a48.jpg
http://s003.radikal.ru/i204/1002/c8/e5b059cec052.jpg
http://i078.radikal.ru/1002/4e/0cddda339536.jpg
http://s004.radikal.ru/i207/1002/8a/6d0a880e261b.jpg
http://s002.radikal.ru/i199/1002/8f/ee79aff8ea6f.jpg
http://s002.radikal.ru/i198/1002/30/f05838cec51d.jpg

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: andery
то почему, бытует мнение, что применение электронных ПРА снижает потребеление электроэнергии на 10-20% чем при применении электромагнитных ПРА?  
Косинус у ЭПРА меньше - полная мощность (та которая грузит сеть и трансы) меньше.
Цитата: O.S.
Хорошо, давайте так: Айзенберг тоже .... перепутал Вт с ВА? (табл. 19.5 нового издания).
А почему нет, Бог чтоли?
« Останнє редагування: 12 Лютий 2010, 16:17:57 від Бригадир »

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: devchonka
стесняюсь напомнить, что пром. светильники с газоразрядными лампами, это вам не встроенные в подвесной потолок 4х18
у них и ПРА другие 
и косинус 0,7 по справочникам.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 1 947
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: Бригадир
Цитата: devchonka
стесняюсь напомнить, что пром. светильники с газоразрядными лампами, это вам не встроенные в подвесной потолок 4х18
у них и ПРА другие 
и косинус 0,7 по справочникам.
Какая разница пром. светильники или для админ. зданий, дроссель тот-же, а косинус регулируется только конденсатором. Для промышленности не имеет смысла увеличивать косинус, потому-что там все-равно применяются конденсаторные установки.

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: CC19
применяются конденсаторные установки.
, емкость которых нужно просчитать.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 1 947
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: Бригадир
Косинус у ЭПРА меньше - полная мощность (та которая грузит сеть и трансы) меньше.
Но это-же не снижение потребления электроэнергии на 10-20% (той что фиксирует счетчик) которая в эл.магн ПРА теряется в в обмотке и магнитопроводе.

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: CC19
(той что фиксирует счетчик)
А мы про счетчик не говорили.
Хотя в теории, без компенсации он должен больше накручивать.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 1 947
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: Бригадир
А мы про счетчик не говорили.
Как так =-0, а что мы тогда хотели выяснить?
Цитата: andery
По моим расчетам установленная мощность освещения равна 250кВт.
При учете потерь нагрузки на ПРА - 300кВт.
50кВт разницы - немного существенно.
Я говорю что 300кВт - это активная мощность, если разделить на косинус = полная кВА. А вы как я понимаю говорите, что 250кВт - это активная/косинус=300кВА - полная. Или я что-то не так понял?
« Останнє редагування: 13 Лютий 2010, 15:43:45 від CC19 »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю