Подсчет нагрузок освещения, потери мощности ПРА. Нужна помощь

[andery]

Есть 2000 светильников 2х36.
Какую правильно написать установленную мощность
1) 2000Х72=144кВт - без учета потерь в ПРА или
2) 2000х72Х1.2=172,8кВт - с учетом потерь в ПРА.
Я всегда брал без, но вот тут засомневали меня.
ПРА - электромагнитные, косинус 0.5-0.6 .

[O.S.]

Треба враховувати звичайно.
Ця тема вже обговорювалась:
http://eom.com.ua/index.php/topic,3273.0.html

[Roman3R]

Треба враховувати звичайно

В проектній документації необхідно писати встановлену потужність без врахування втрат в ПРА , при розрахунках треба враховувати втрати в ПРА .

[Electrician]

В проектній документації необхідно писати встановлену потужність без врахування втрат в ПРА , при розрахунках треба враховувати втрати в ПРА .

вот 

[andery]

Roman3R, Electrician,
спасибо!!!
Теперь мне надо это обосновать коллеге по телефону, которая всю жизнь учитывала эти потери.
Очень надеюсь на помощь в подборе нужных слов.
При расчетах - все учтено.
Мне не понятен сам термин - потеря мощности  
Сам дроссель потребляет мощность?  

[andery]

По моим расчетам установленная мощность освещения равна 250кВт.
При учете потерь нагрузки на ПРА - 300кВт.
50кВт разницы - немного существенно.
Хотя все относительно. 

[Electrician]

2) 2000х72Х1.2=172,8кВт - с учетом потерь в ПРА.

этот расчет мне больше напоминает расчет реактивной мощности потребляемой светильниками - при косинусе 0,6-0,5, тангенс как раз и будет порядка 1,2; то есть если заменить кВт на кВАр, будет самое то.

[O.S.]

В проектній документації необхідно писати встановлену потужність без врахування втрат в ПРА , при розрахунках треба враховувати втрати в ПРА .

Це ж ні в яких нормах не регламентується, як я розумію? Бо я вказую на схемах потужність саме з урахуванням втрат в ПРА, тому що якщо в "шапці" схеми написано встановлена  потужність, значить треба писати саме встановлену потужність (в традиційному розумінні), а не просто сумарну потужність ламп.

Установленная мощность освещения определяется как сумма следующих составляющих:
а) мощность стационарных светильников, непосредственно или через ПРА включенных на сетевое напряжение;
б) потери в ПРА для газоразрядных ламп, принимаемые в процентах мощности ламп: 10 — для ламп ДРЛ и ДРИ; 20 — для люминесцентных ламп, включаемых по стартерным схемам; 30 — для тех же ламп, включаемых по бесстартерным схемам
(с) Пособие к СНиП ІІ-4-79

[andery]

O.S.,
Меня смущает, почему бы не назвать
потерю мощности в ПРА - потребляемой мощностью ПРА?
Тогда бы вопросов и не возникало....
А то получается складываем мощность ламп с потерей мощностью в ПРА  

[Electrician]

а в каком месте проекта предполагается привести эти данные? я полагал, что это исполнение пункта 2.3., ГОСТ 21.608-84 (ну и его нынешнего плохого перевода на украинский) "Общие данные по рабочим   чертежам выполняют по ГОСТ 21.102-79 с учетом следующих дополнительных требований:
 ведомость спецификаций не составляют;
в общих указаниях в дополнение к сведениям, предусмотренным в ГОСТ 21.102-79, указывают итоговые данные: полезную площадь освещаемых помещений, установленную мощность освещения, количество светильников.  
..."
как я понимал, этот пункт требуется, чтобы какая либо экспертиза, могла определить удельные показатели освещения (Вт/кв.м) и проверить нет ли грубых (заметных невооруженным взглядом) отклонений от нормативных значений. Как например выдает Диалюкс результаты расчетов - там четко ватты ламп на квадратный метр (если кто не помнит, смотри приложение)

[andery]

Electrician,
нет, не для этого.
Это в общих данных - основные показатели.
Установленняая мощность будет отличаться на 50кВт, в зависимости от того учитывать или нет потери мощности в ПРА.

[Electrician]

нет, не для этого.

не совсем понял - не для чего? если можно, с цитатой 

[andery]

Electrician,
Извини за неясный ответ, возможно я не правильно понял.
Я считаю общую установленную мощность в которую входит и освещение, для этого эту тему я и затеял.
Тут нашел интересную переписку Кузьменко В.В. с "Световыми технологиями".
Взято отсюда :
http://tipovoy-proekt.ru/raznoe_3.html
Теория и практика: Освещение

[andery]

Еще коллеги помогли:
У Ардатовского СТЗ в плагине к Диалюксу ( http://www.astz.ru/calc/index.php )в описании светильника пишут потребляемую мощность с учетом потерь в ПРА.
Например для светильника 2х36:

Cветильник  для  трубчатых люминесцентных ламп  T8 G13.
Технические характеристики:
Cеть питания: 220 В, 50 Гц.
Тип источника света: трубчатая люминесцентная лампа Т8 G13 36 Вт.
Количество ламп: 2.
Мощность светильника с учетом ПРА: 88 Вт.
Тип ПРА: ЭмПРА.
Коэффициент мощности, сosф, не менее: 0,85.
КПД светильника: 66 %.

Т.е. получается праильно писать с учетом потерь напряжения.

[Roman3R]

в описании светильника пишут потребляемую мощность с учетом потерь в ПРА.

Потребляемая мощность это не установленная мощность .
Вопрос был поставлен

Какую правильно написать установленную мощность