Измерение величины заземления

[VitO]

Але як реально розрахувати опір розтікання для сталевої труби, чи там арматури?

Розрахувати може й важко, але контролювати величину опору заземлення блискавкозахисту можна і навіть треба. А, маючи інші дані, (опір повторного заземлення PEN-провідника - 30 Ом; знаючи, що загальний опір всіх цих заземлювачів має бути 10 Ом) - ми можемо розрахувати те значення опору за яке "вилазити" значення опору заземлення  блискавкозахисту неможе.

А як контролювати опір розтікання арматурного каркасу? До арматурного каркасу додатково в'яжуться провідники блискавкозахисту (на стадії заливання) - оцинкована штаба, випуски якої можна зробити в щитову наприклад, або можна влаштувати "точку опори заземлення" (obo bettermann №5420016) - і так можна контролювати. 

А може ж бути так, що єдиним заземлювачем є металевий каркас залізобетону, який служитиме і для блискавкозахисту і для повторного заземлення PEN-провідника - то получається, що величина його опору має бути 10 Ом.

[O.S.]

Розрахувати може й важко, але контролювати величину опору можна і навіть треба.

Ну це так, але що робити на стадії проектування?
От я проектую об"єкт, звідки я знаю скільки і яких електродів вбивати для контура повторного штучного заземлення, шоб загальний опір повторного заземлення не був більше 10 Ом?
Якшо я не знаю опору розтікання природніх заземлювачів (арматури будинку і металевих комунікацій)?

Тому я все-таки прихильник версії про помилку розробників ПУЕ, тобто для кабельних ліній не нормується опір повторного заземлення.
А нормується він тільки для повітряних ліній, для них його значення (5, 10, 20 Ом) досягається за рахунок повторного заземлення опор по ходу лінії.

[VitO]

Та я й непроти з Вами погодитись, шановний O.S., але ж якби бути впевненим, що Ви праві. Що в ПУЕ дійсно забули щось дописати.

А так, при такій редакції, Ви вже вибачайте, але більше схиляюсь до свого варіанту.

"От я проектую об"єкт, звідки я знаю скільки і яких електродів вбивати для контура повторного штучного заземлення, шоб загальний опір повторного заземлення не був більше 10 Ом?
Якшо я не знаю опору розтікання природніх заземлювачів (арматури будинку і металевих комунікацій)?"
Проектуєте приєднання арматури, металокаркасу, а я ще б зробив випуски штаби щоб була можливість приєднати при потребі контур горизонтильних заземлювачів, який можна закласти у грунті по периметру об'єкта.


Готовий далі обговорювати дане питання. Може ще хтось приєднається.

[O.S.]

Та я й непроти з Вами погодитись, шановний O.S., але ж якби бути впевненим, що Ви праві.

Та я і сам не впевнений на 100% в свой правоті, так, здогадки. Правда, на користь моєї версії є ще примітка до п. 2.4.1.11 ДБН В.2.5-27:

"Точкою мережі, яка заземлюється, повинна бути нейтральна або середня точка джерела живлення.(...)

Примітка. Якщо існують інші точки надійного зв'язку з землею, для наближення у разі замикання на землю значень потенціалів на захисному провіднику до потенціалу землі рекомендується виконувати приєднання цього захисного провідника (там, де це можливо) до зазначених точок (повторні заземлення).
Особливо ефективним з погляду електробезпеки є таке повторне заземлення на вводі в електроустановку будинку або споруди (...).
Повторне заземлення на вводі лінії живлення в електроустановку будинку (споруди) в більшості випадків забезпечується основною системою зрівнювання потенціалів, до якої приєднані провідні частини, що мають контакт із землею"

а взагалі кращий вихід -- написати лист розробнику ПУЕ з вимогою (чи проханням) роз"яснити що до чого...тільки часу немає

[VitO]

а взагалі кращий вихід -- написати лист розробнику ПУЕ з вимогою (чи проханням) роз"яснити що до чого...тільки часу немає

Давайте може й спробуємо - я таке ніколи неробив - тільки чув. В якій формі це треба робити? Можу цим зайнятись.
А може варто зачекати кілька днів - люди вийдуть на роботу - напишуть свої міркування. Може ще хтось захоче підписатись під цим листом.

[Вова 01]

Для определения сопротивления заземления нужно понять что такое заземлитель п. 1.7.16 и что такое заземляющее устройство п. 1.7.21. Согласно п. 1.7.92 сопротивление заземляющего устройства должно быть не менее 4 Ом для линейного напряжения 380В. Общее сопротивление заземлителя (которое проектируется к примеру ) п. 1.7.95 должно быть не более 10 Ом (380В), повторного заземлителя  - 30 ОМ

[mental]

При расчетах брать сопротивление заземлителя или заземляющего устройства?

[NeON2K]

сопротивление заземлителя или заземляющего устройства?

переведи , это разве ни одно и то же ? 

[mental]

сопротивление заземлителя или заземляющего устройства?
 переведи , это разве ни одно и то же ?

По ПУЭ: Заземлювач – провідна частина (провідник) або сукупність з'єднаних між собою провідних частин (провідників), які перебувають в електричному контакті із землею безпосередньо або через проміжне провідне середовище, наприклад, бетон.
Заземлювальний пристрій – сукупність електрично з'єднаних між собою заземлювача і заземлювальних провідників, включаючи елементи їх з'єднання.
Получаеться не одно и тоже. И к каждому свои требования по сопротивлению.

[CC19]

Electrician, O.S., VitO Читал ваши размышления, хотел вставить свои 5 коп., а потом всповнил, есть же пособие к главе 1.7 http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=740
Много чего стает на свои места (хотя и не все )

[mental]

На сколько я понял, сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора, или выводы источника однофазного тока должно быть в любое время года не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE- проводника ВЛ до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух.
Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора, или вывода источника однофазного тока должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственного при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При удельном сопротивлении земли ρ > 100 Ом×м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01 ρ раз, но не более десятикратного.
Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN- проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях. При удельном сопротивлении земли ρ > 100 Ом×м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01ρ раз, но не более десятикратного.
Получаеться что непосредственные контура заземления в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора, или вывода источника однофазного тока и контура повторных заземлений - это заземлители, а все эти контура плюс заземляющие проводники - это заземляющее устройство, и его сопротивление должно быть не более 2, 4 и 8 Ом. Тоже самое получаеться и с повторным заземлением. Сопротивление 5, 10 и 20 Ом - это сопротивление не каждого заземлителя, а общее сопротивление всех повторных заземлителей ВЛ.
Верно я понял или заблуждаюсь?

[O.S.]

CC19, спасибі! Класний посібник, де ж ви раніше були

Приклад на ст. 103 (в поясненні до п. 1.7.92) дещо прояснив ситуацію. Виходить, що 4 Ом -- це не опір контура на ТП, а опір загальний, з урахуванням всіх повторних заземлень. А на ТП часто достатньо просто нейтраль трансформатора з"єднати із заземлювачем опором 30 Ом (як в прикладі).

Але нажаль в цьому посібнику нема пояснення до п. 1.7.95. Хоча пояснення до п. 1.7.93 непрямо підтверджують правоту Electrician (ответ № 26), тобто п. 1.7.95 все-таки стосується повітряних ліній.

[CC19]

А на ТП часто достатньо просто нейтраль трансформатора з"єднати із заземлювачем опором 30 Ом

Виходе що так, тільки в мене рука не підніметься написати 30 Ом, навіть в такому випадку як в прикладі

[O.S.]

тільки в мене рука не підніметься написати 30 Ом, навіть в такому випадку як в прикладі

Якщо заземлювальний пристрій на ТП один (спільний і для нейтралі тр-ра і для відкритих провідних частин ТП), то в деяких випадках правильно що не підніметься, бо є вимоги до опору такого пристрою в п. 3.3--3.6 ДБН В.2.5.27-2006.

[mental]

Виходе що так, тільки в мене рука не підніметься написати 30 Ом, навіть в такому випадку як в прикладі

Якщо заземлювальний пристрій на ТП один (спільний і для нейтралі тр-ра і для відкритих провідних частин ТП), то в деяких випадках правильно що не підніметься, бо є вимоги до опору такого пристрою в п. 3.3--3.6 ДБН В.2.5.27-2006.

Виходить що при розрахунку заземлення треба брати до уваги і вся заземлювачі, також вказувати на це в поясньовальній записці, або в усній формі пояснювати експертизі