Расчеты в ДСТУ

[KonstantinKGB]

Такой вопрос, где указано что точку отсчета при расчетах брать можно уровень кровли, и принимать за ноль, на котором уложена сетка.
Будте любезны укажите документ и пункт.
Кто-то выполнял расчет параметров двойного стержневого молниеприемника согласно ДСТУ,,. странно но согласно их расчетам центральная точка (начало предпологаемого конуса зоны защиты) между молниеприемниками получаеться выше нежели верх в точке h0.......
попробуйте просчитать к примеру если  высота где установлен обьект 50м расстояние между молниеприемниками 2,5 м, размеры обьекта 2,5х1 метров, установлен на кровле не защищенного здания.

[KonstantinKGB]

взял пример расчета  на данном сайте, согласно расчетам в екселе, ..совпадают с моими, надо 2 стержня по 9 м, тогда вопрос такой ,. зачем...?? есле дешевле ставить 1 но 10 м,.
если говорить о более длинных сооружениях , к примеру 20х10 м, то получаеться  что параметр Lx пляшет от вашего параметра тоесть 20,...странно не правдали , он же независит от  от ширины объекта, если говорить природе а не о расчетах,..
Зачем нужен расчет Lx  и других параметров на высоте hx больше либо равно hc, смысл... если понятно из выражения что центр объекта уже не входит в зону защиты,...?

[hi_tech]

KonstantinKGB, http://eom.com.ua/index.php/topic,3015.msg19759.html#msg19759
По поводу приведенного Вами примера - не могли бы Вы более конкретно задать вопрос?
А то видимо тяжелый день, не могу уловить ход рассуждений.
Дайте конкретные расчетные условия - я посчитаю их в экселе, тем более сегодня целый день только этим и занимаюсь...

[omega75]

(начало предпологаемого конуса зоны защиты) между молниеприемниками получаеться выше нежели верх в точке h0.......

7.4.2  ... При відстані між блискавковідводами L ≤ Lc межа зони не має провисання   (hc = hо).  Для відстаней Lс≤ L ≤ Lmax висота hс визначається за формулою ...

[KonstantinKGB]

hi_tech
За ссылку спасибо, там также варили воду, .да вот там так а оно делалось на том,.. мы в Украине, у нас есть свои документы, на них и надо ссылаться, а то что кто-то решил что кровлю приймем за ноль.... такой пример, если взять соотношение расстояния от кровли здания 10х10 высотой 15м и высоту где происходит зарождение молнии, то она являеться точкой  ,как и стержень молниеприемника отдельностоящего, тогда почему он имеет мертвую зону от h   до  h0, а кровля у нас не имеет, и являеться нулём для на ней установленного оборудования..,..?
Если говорить о здании по которому расчет нужен , то вот такие данные
высота 41м, размерами 15 на 10, на нем стоит оборудование высотой 3 м и размерами 3 на 1 м, это электронное оборудование, надо отвести молнию, просто корпус перкрепить нельзя.

[KonstantinKGB]

7.4.2  ... При відстані між блискавковідводами L ≤ Lc межа зони не має провисання   (hc = hо).  Для відстаней Lс≤ L ≤ Lmax висота hс визначається за формулою ...

спасибо, но я ДСТУ вдоль и поперек уже..... затрепал...теперь смотри сам  к примеру для высоты 60 м, у нас L =20 м, а   Lc получаеться при 60 м высоты , равным 150,... та даже ничего не надо кроме высоты , подумай что получаеться что на высоте 60 м на здании при расстановке 2-х молниеприемников к примеру до 145м  между ними не будет провисания зоны защиты...?
я гений..
таким образом, можно  по периметру квартала ,любого, построить 4-6 башен высотой  около 90 м, и все,..все здания  в квадрате 225 на 225 м высотой не более 76,5 метров будут под защитой этих молниеприемников, ..?
так зачем же такие затраты в финансовом  плане на проектирование молниезащиты для каждого объекта ,не говоря о монтаже...?
мож я не прав, всмотритесь в эти расчеты и приведенные формулы,..

[KonstantinKGB]

А если к примеру взять  такой пример что Lс≤ L ≤ Lmax ...
Пример h=90м  тогда   h0  получаеться  76.5м
получаем наши данные
Lmax = 498м
Lс= 225м
ну и приймем чтоб наше условие выполнялось Lс≤ L ≤ Lmax, к примеру L = 230м
тогда согласно формуле 7.2   hс= 75,06м ,.. получаеться то  меду молниеприемниками установленными на расстоянии 230м провисание всего1,4 м
а если говорить о ширине зоны при hx≤hc , приймем к примеру hx=60м, тогда согласно 7.5
rcx=21,7 м
а согласно 7,1.....  rx=23,29 , тоесть сужение зоны в центре меду молниемприемниками, а именно на расстоянии 115м от молниеприемника, составляет всего 1,6м

[hi_tech]

KonstantinKGB,

мы в Украине, у нас есть свои документы, на них и надо ссылаться, а то что кто-то решил что кровлю приймем за ноль...

К сожалению, ДСТУ только формально "наш", в предисловии ДСТУ четко сказано, что он соответствует 3-9 частям IEC 62305-2006 (скачать  можно здесь http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=818). На стр. 36 3 части данного IEC видно, что если кровля защищена, то она принимается за ноль. Оспаривать выкладки данного IEC я не могу и не буду.
А то, что наши случайно при переводе уже с Российского СО упустили данный момент из виду - это отдельная тема.
И если вопрос с кровлей для меня более-менее логичен, то с многократным стержневым молниеотводом действительно проблема при высотах более 30 м.
Т.е. до 30 м - все строже в ДСТУ чем в РД, после 30 м - начинаются непонятки...

[KonstantinKGB]

спасибо за документик, а на русском есть?

[3oloS]

на русском

http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=838

[hi_tech]

ZoloS9479, я так понимаю имелось ввиду IEC 62305-2006
Увы, не встречал на русском, да и на английском не все части

[3oloS]

имелось ввиду IEC 62305-2006 Smiley

hi_tech, да, точно, - не глянул твою ссылку...

[omega75]

А если к примеру взять  такой пример

Все правильно, можно как-то по другому считать?
 

молния умная

Справочник по молниезащите.
Автор: доктор технических наук, профессор Карякин Рудольф Николаевич
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=822
стр. 50 и т.д.
Удар молнии, это уже результат процесса.

[KonstantinKGB]

Все правильно, можно как-то по другому считать?

Из ьезвыходной ситуации есть как минимум два выхода...
можно ,...только  вопрос не втом что есть  выход или нет, а в рациональности использовать метод двойного молниеприемника....
 для сооружений выше 30 м лучший выход сетка,... а от нее и дальше пляшешь

[omega75]

На здании (или несколько зданий) высотой 60 м стоит или стоят молниеприемники высотой пусть будет 6 м, защищая собой допустим кондиционер, установленный на кровле. Для близлежащих зданий ниже по высоте, расчет ведется молниеприемников как 66 м.