Значение сопротивления повторного заземлителя, какое? Где написано?

[Котов Сергей]

andery, я с Вами полностью согласен... Все нормируемые величины приведены для ВЛ, подстанций и источников тока... А вот про кабельный ввод пишет как раз п.1.7.61, ПУЭ, 2005 год... Новее издания пока нет... Нам Омский институт делал прект на жилой дом, и ОНИ не приводили никаких расчетов... В проекте наружных сетей нарисовали возле дома три штыря и т.д., .... как я писал. Но вот есть оборудование, по-моему компьютерное или что-то по связи,- так вот для него необходим определенного сопротивления контур для нормальной работы (не помню откуда я это взял)

[Lena]

я при расчете придерживаюсь этих значений не зависимо от того какая линия, если найду про кабельную линию пришлю ссылку.

[Котов Сергей]

Оно-то, конечно, не плохо... Но если доказать это инспектору, то можно избежать расчетов, а отделаться изображением рисунка... Ну это так, на любителя...

[Lena]

для компьтерных сетей выполняется самостоятельный контур, отдельный от основного, И три штыря в проекте без расчета не покатят, т.к. в расчете учавствует величина удельного сопротивления грунта, а он , как ни странно, не всегда одинаковый

[andery]

Вот в этой брошюрке http://eom.com.ua/index.php/topic,127.0.html значение контура повторного заземлителя на жилой дом не больше 10 Ом, еще б узнать откуда они это число зполучили...

[hi_tech]

andery, кстати в программе "Электрик" тоже на вводе в здание - 10 Ом.

[andery]

Значит смотрим 1.7.95 ПУЭ
1.7.95   Спільний опір всіх заземлювачів, приєднаних до PEN- провідника кожної лінії, у тому числі природних заземлювачів, у будь-яку пору року, не повинен перевищувати 5, 10 і 20 Ом відповідно для лінійної напруги 660, 380 і 220 В джерела трифазного струму або 380, 220 і 127 В джерела однофазного струму. Опір кожного з повторних заземлювачів повинен бути не більшим ніж 15, 30 і 60 Ом відповідно для тієї самої напруги (див. також 1.7.96).
Вроде нужное выделил, правильно ли?
Что имееться ввиду под словосочентанием "Спільний опір всіх заземлювачів" (общее сопротивление всех заземлителей). ?

Даный вопрос хотелось бы решить, ибо наболело.
Уже в 3-х инстанциях мне говорят что заземление на вводе должно быть не больше 4Ома. 

[Electrician]

Откуда 10 Ом? Общее сопротивление всех повторных заземлений нулевого провода должно быть не более 10 Ом (как говорят нормативы) - вот исходя видимо из того, что в самом худшем случае будет только ОДНО повторное заземление и принимают его равным 10 Омам.
Насчет же повторного заземления при кабельном вводе. Требование о повторном заземлении основано на том, что (согласно ПУЭ-86, 1.7.46) металлические нетоковедущие части и элементы электрооборудования  подлежат занулению или заземлению. Согласно все того же ПУЭ (1.7.79) ток однофазного КЗ при замыкании на нулевой защитный проводник должен минимум в 3 три раза превышать ток предохранителя (уставку автомата), а в удаленных точках сети, это условие может не выполняться, в этой ситуации повторное заземление позволит увеличить ток КЗ до величин надежного срабатывания аппаратов защиты. Теперь представим себе такую ситуацию, что на каком-то участке сети (ВЛ), ноль оборвался (что не является чем-то невероятным на ВЛ). В итоге получаем оставшихся без питания однофазных потребителей (L - N) и заземленные (подключенные к PEN (PE) проводнику) корпуса электрооборудования, "повисшие в воздухе", в этой ситуации повторное заземление будет очень кстати. Но ситуация реальная в воздушных сетях, практически невозможна в кабельных - кто нибудь видел кабель с порванной нулевой жилой при уцелевших фазных? Поэтому кабельные линии (и ВЛ до 200 м - вероятность их повреждения тоже низка, из-за малой длины) и не упоминаются в ПУЭ. Хотя практика советского проектирования требовала повторного заземления при кабельном вводе в жилые дома с электроплитами (по тем временам, пожалуй единственными бытовыми приборами с зануленным корпусом).
Что касается чертежа повторного заземления, то я вышел из положения так - на основании "ТП 5.407-155.94 Вводы линий электропередачи до 1 кВ в производственные, административные, бытовые и жилые помещения в сельской местности. Выпуск 1", выполнил чертеж, в котором дал варианты выполнения заземлителя, в зависимости от удельного сопротивления грунта и давайте (монтажники), измеряйте удельное сопротивление и подбирайте вариант. Заказчик в 100% случаев имеет нулевые сведения об сопротивлении грунта на площадке, в лучшем случае, есть результаты геологических изысканий, но поди знай какой там песок - 500 Ом*м или 700? А монтажник - ты взялся за монтаж и отвечаешь за результаты? Будь добр измерь (не можешь сам - заплати тому кто может) сопротивление и выбери нужный вариант.

[Roman]

В ДБН В.2.5-27-2006 "Защитные меры электробезопасности в электроустановках зданий и сооружений" есть любопытный пункт 2.4.1.11. Причем наиболее любопытная его часть - это примечание.

2.4.1.11. В системе TN (см. приложение Г) все открытые проводящие части электроустановок потребителей электроэнергии с помощью защитных проводников должны быть присоединены к точке сети, которая заземляется непосредственно около или на небольшом расстоянии от источника питания.
             Точкой сети, которая заземляется, должна быть нейтральная или средняя точка источника питания. Если нейтральная или средняя точка отсутствует либо недоступна, заземляется линейный проводник.
             Примечание. Если существуют другие точки надежной связи с землей, для приближения в случае замыкания на землю значений потенциалов на защитном проводнике к потенциалу земли рекомендуется выполнять присоединения этого защитного проводника (там, где это возможно) к указанным точкам (повторные заземления).
             Особенно эффективным с точки зрения электробезопасности является такое повторное заземление на вводе в электроустановку здания или сооружения (в большей мере при питании электроустановки воздушной линией электропередачи).
             Повторное заземление на вводе линии питания в электроустановку здания (сооружения) в большинстве случаев обеспечивается основной системой уравнивания потенциалов, к которой присоединены проводящие части, имеющие контакт с землёй.[/i]
             Отсюда можно дать ответы на некоторые вопросы.
1. Нужно ли выполнять повторное заземление при кабельном вводе в электроусноновку здания (сооружения)? Рекомендуется (решение одно из лучших, но необязательное) там, где это возможно. Невозможно его выполнить, например, в скальных грунтах.
2. Нормируется ли сопротивление повторного заземлителя при воздушном вводе и кабельном вводе? При кабельном - не нормируется ( явно не нашел нигде), при воздушном - 30 Ом (см. п.1.7.95 ПУЭ).

[Roman]

Вот еще по интересующей нас теме комментарий российских специалистов, напечатанный в журнале "Новости электротехники" в 2003 году. Здесь указаны пункты российского ПУЭ, которые упоминались нашими российскими участниками форума.

ПУЭ, п. 1.7.61
При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление PE– и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Повторное заземление электроустановок, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 – 1.7.103.

Вопрос 1. Почему выполнение повторного заземления на вводе в электроустановку здания рекомендуется, а не требуется?
В соответствии с 1.1.17 слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.

ОТВЕТ. Повторное заземление на вводе в электроустановки зданий в системе ТN следует выполнять всегда для понижения потенциала, который может быть вынесен по РЕ-проводнику на корпуса электроприемников неповрежденных цепей при однофазных замыканиях в электрической сети здания, а в системе TN-C, кроме того, потенциала, возникающего при «смещении нейтрали» в результате обрыва PEN-проводника питающей линии и потенциала, определяемого рабочим током, протекающим по PEN-проводнику в нормальном режиме при несимметричной нагрузке.

При выполнении основной системы уравнивания потенциалов, которое является обязательным при применении защитного автоматического отключения питания, повторное заземление обеспечивается за счет использования естественных заземлителей (фунда-ментов и коммуникаций здания и др.), присоединенных к основной системе уравнивания потенциалов (главной заземляющей шине). Выполнение искусственного заземлителя, дополнительно к основной системе уравнивания потенциалов, позволяет понизить значения вынесенных потенциалов в электроустановке, независимо от состояния неэлектрических инженерных систем или необходимости их отключения для выполнения ремонтных работ.
Термин «рекомендуется» относится к выполнению повторного заземления при помощи искусственного заземлителя и учитывает невозможность его выполнения в ряде случаев, например, в районах вечной мерзлоты, в скальных грунтах и некоторых других. В этих случаях повторное заземление может быть обеспечено при использовании только естественных заземлителей, присоединенных к основной системе уравнивания потенциалов.

Вопрос 2. Нет ли противоречия между указаниями первого и третьего абзаца в отношении сопротивлений повторных заземлителей?

ОТВЕТ. Нормирование значения сопротивления повторного заземлителя на вводе в электроустановку при кабельном вводе в условиях многоэтажной городской застройки и на территории промышленных предприятий лишено смысла (нерационально), т.к. суммарное значение сопротивлений естественных заземлителей, так же как и распределение потенциалов между заземляющим устройством источника питания и заземлителем электроустановки здания, включающим в себя естественные и искусственные заземлители, определяется параметрами разветвленной сети заземления с учетом всех присоединенных естественных заземлителей. Кроме того, в стесненных условиях городской и промышленной застройки выполнение точных измерений значения сопротивления, особенно при использовании естественных заземлителей, затруднено.
При электроснабжении электроустановок зданий и сооружений от ВЛ сопротивление повторного заземлителя на опорах принимается по соображениям выноса напряжения по РЕN-проводнику при его обрыве, нормируется 1.7.103 и составляет 30 Ом.

Вопрос 3. Распространяются ли требования к заземлителям, изложенные в 1.7.109–1.7.112, на заземлители повторного заземления?

ОТВЕТ. Да, распространяются и должны учитываться при выполнении повторных заземлений. Например, во всех случаях учитывается сопротивление растеканию железобетонных опор.

Вопрос 4. Почему функция повторного заземления аналогична уравниванию потенциалов? Означает ли это, что в небольших и малоэтажных зданиях не обязательно выполнять уравнивание потенциалов?

ОТВЕТ. Не означает. Уравнивание потенциалов предназначено для понижения напряжения прикосновения между доступными одновременному прикосновению проводящими частями внутри здания (сооружения). Повторное заземление предназначено для понижения значения напряжения относительно земли на РЕ-проводнике и присоединенных к нему открытых проводящих частях. Внутри здания земля недоступна, но имеются сторонние проводящие части, имеющие потенциал земли. Присоединение системы уравнивания потенциалов к главной заземляющей шине, соединенной со сторонними проводящими частями, находящимися в соприкосновении с землей, а также выполнение дополнительного уравнивания потенциалов путем соединения между собой проводящих частей, могущих оказаться под разными потенциалами внутри здания, с точки зрения электробезопасности равноценно выполнению повторного заземления вне зданий.
Выполнение уравнивания потенциалов обязательно во всех зданиях.

Источник http://news.elteh.ru/arh/2004/26/16.php

[Manowar]

А монтажник - ты взялся за монтаж и отвечаешь за результаты?

Абсолютно согласен ведь так или иначе после монтажа монтажная организация обязана сделать протоколы измерений контура заземления и если показания в  протоколе не соответствуют норме то монтажная организация приглашает проэктировщика на место либо в телефонном режиме ставит его в известность что будет добавлен ещё один электрод.
Но в моей практике самый безпроиграшный вариант это забивание вместо арматуры уголок75 и обваривали полосой 5*50 в 95% случаев добивались тем самым сопротивления ниже 4 Ом.

[andery]

Manowar,
какой длины? сколько уголокв?

[andery]

Electrician,
у Вас на чертежах так и не написано какое значение сопротивления заземлителя.
Так кто сколько Ом пишет на чертежах значение сопротивления повторного заземлителя на вводе в строение?

[Electrician]

у Вас на чертежах так и не написано какое значение сопротивления заземлителя.

Таблица на левом листе, заголовок второго столбца - "Ескіз заземлювача при R<=30 Ом"

[Manowar]

какой длины? сколько уголокв?

Три уголка по 4 метра каждый забиваются последовательно на растоянии 4 метра друг от друга, а на глобальные здания (Главный корпус больницы) бурили 8 метров скважину и монтировали в неё чугунную трубу диаметром 200мм.