Автор Тема: Вентилятор на кровле. Молниезащита.  (Прочитано 8861 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline omega75

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 72
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 80
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Generator
Цитата: tuilri
часть через эл. двигатель в шкаф управления
Имеется ввиду фазные проводники питающего кабеля вентилятора.

Offline Generator

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 234
  • -Receive: 426
  • Повідомлень: 1 746
  • Country: ru
  • Всегда надежное электроснабжение!
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 100 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Generator
Цитата: tuilri
часть через эл. двигатель в шкаф управления
Имеется ввиду фазные проводники питающего кабеля вентилятора.
Чтобы так было, должен произойти пробой между корпусом ЭД и его обмотками и как следствие срабатывание защиты.
Чем МЕНЬШЕ сопротивление растеканию тока молнии, тем МЕНЬШЕЕ напряжение будет на корпусе ЭД. При низком напряжении никакого пробоя не будет, впрочем и серьезного термического воздействия тоже.
Это же основы электротехники.
« Останнє редагування: 30 Грудень 2009, 00:01:05 від Generator »
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Ф. Ницше

Offline Generator

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 234
  • -Receive: 426
  • Повідомлень: 1 746
  • Country: ru
  • Всегда надежное электроснабжение!
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 100 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ура нашел!!!
omega75, т.к Ваши ДСТУ идеинтичны нашему РД,
Наши тупо передрали ваш РД по молниезащите(даже рисунки нормально не удосужились нарисовать!!!). Так что по молниезащите нормы у нас одинаковые.
то молниеприемник проектировать не надобно, согласно п.2.11 Российского РД.
Quote (selected)
Выступающие над крышей металлические элементы (трубы, шахты, вентиляционные устройства) должны быть присоединены к молниеприемной сетке, а выступающие неметаллические элементы — оборудованы дополнительными молниеприемниками, также присоединенными к молниеприемной сетке.
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Ф. Ницше

Offline omega75

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 72
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 80
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Уточню, что наши тупо передрали ваш  СО 153-34.21.122-2003, а не РД 34.21.122-87, перевели на украинский язык и ввели в действие ДСТУ Б В.2.5-38:2008, в котором я никак не найду этот абзац.
В котором даже нет расчета разновысоких одиночных молниеприемников.
Все иду спать, спасибо за дискуссию.

Offline Generator

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 234
  • -Receive: 426
  • Повідомлень: 1 746
  • Country: ru
  • Всегда надежное электроснабжение!
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 100 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
СО 153-34.21.122-2003 у нас носит рекомендательный харрактер.
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Ф. Ницше

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Generator, ты не в институте преподаешь? Что вы теорию про протекание токов развели. omega75, практическую работу сделать нужно. Там на крыше уже все для этого готово.
Цитата: tuilri
молниеприемник делать надо
Для производства это не деньги. Только высоту его рассчитай. И имей ввиду, что на готовой крыше, возможно, пожароопасно проводить сварочные работы.

Offline PrepsuPatha

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 6
  • -Receive: 101
  • Повідомлень: 453
  • Country: ua
  • Главный специалист НПЦ
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Прежде всего стоило бы разобраться что за вентилятор. Раз стоит на крыше, то скорее всего вытяжной, тогда нужно смотреть технологию производства в помещении, откуда удаляется воздух. Если в удаляемой воздушной смеси возможны взрывоопасные концентрации газа или пыли - вопросы отпадут сами собой.

Offline tuilri

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 49
  • Повідомлень: 422
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
п.8.6.8 ДСТУ б В.2.5-38:2008  
 Різні зовнішні пристрої, такі як антени, метеорологічні датчики, камери зовнішнього спостереження, зовнішні датчики на промислових об'єктах (датчики тиску, температури, швидкості потоку, положення клапана тощо) і будь-яке інше електричне, електронне і радіоустаткування, встановлене зовні на будівлі, щоглі, або промисловому резервуарі захищаються так, щоб устаткування було захищено від прямого попадання блискавки.

8.6.8 Разные внешние устройства, такие как антенны, метеорологические датчики, камеры внешнего наблюдения, внешние датчики на промышленных объектах (датчики давления, температуры, скорости потока, положения клапана и т.п.) и любое другое электрическое, электронное и радиооборудование, установленное снаружи на здании, мачте, или промышленном резервуаре защищаются так, чтобы оборудование было защищено отпрямого попадания молнии. (для Generatora)

Думаю на этом вопрос исчерпан
« Останнє редагування: 30 Грудень 2009, 10:19:47 від ZoloS9479 »

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: tuilri
захищаються так, щоб устаткування було захищено від прямого попадання блискавки.
Думаю на этом вопрос исчерпан
Может здание одноэтажное (даже производственный корпус), то рядом могут быть и деревья, которые также являются естественным молниеприемником.

Offline tuilri

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 49
  • Повідомлень: 422
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: Бригадир
рядом могут быть и деревья, которые также являются естественным молниеприемником.
То что деревья могут являться естественными молниеприемниками - такого еще не встречал нигде (хотя видел пример в типовом А60) но в нормах такого нет.
Сегодня дерево есть - а завтра уже нет. И что дальше- здание остается без молниезащиты :)
« Останнє редагування: 30 Грудень 2009, 11:24:21 від tuilri »

Offline mabp

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 14
  • -Receive: 6
  • Повідомлень: 90
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Мой совет ставь молниеприемник и спи спокойно.
Как говорится лутше переесть чем недоспать.

Аталеф

  • Гість

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Аталеф:thumbsup:
Вот это и есть ОВО.

Offline omega75

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 72
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 80
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ого сколько написали, всем спасибо.
Отдельное спасибо 
Цитата: tuilri
п.8.6.8 ДСТУ б В.2.5-38:2008 
Уже решил, ставлю ОВО, как на фотографии.
Еще раз спасибо.

Offline Евген Коч

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 24
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 156
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Із захватом прочитав дискусію. Дякую за професійні поради проектувальнику, який потребував консультації. Не забувайте також про дотримання захисної відстані між стрижнем блискавкоприймача і захищуваним устаткуванням. У ДСТУ того бракує, а на фото добре видно захисну відстань. Це - у випадку, якщо дах не є електропровідним. Інакше - належить подбати про добрий контакт з матеріялом даху (аби там не літали іскри і чогось таки не запалили). Коли говорити про захист від перехідних напруг, то електроніка вийде з ладу набагато раніше, ніж виникне пожежа у ввідному (розподільчому) пристрої, від якого живиться двигун. Для цього навіть не потрібно прямого влучення блискавки у громовідхильник. Адже назустріч лідеру, який стримить від тучі до землі, від кожного вземленого предмета вистрілює зустрічний стример (струм до сотень ампер), який не обов'язково перехопить лідер. Погодьтеся, такий імпульс є небезпечним для електроніки, а буде їх кожного грозового сезону кілька десятків!
Зверніть увагу на влучність української мови: стример саме "стримить". Можливо, насаджувачі російської мови, які визискували з нашої мови синоніми, які не співпадали з російськими, не помітили цього паростка у спеціяльній літературі. Надеюсь на правильное понимание этого филологического экскурса со стороны уважаемых проектровщиков из РФ.

*прим:ZoloS9479
Перевод для российских участников темы (касаемый сугубо технической стороны, филологию я ниасилил  :), Евген Коч если захочет - добавит):
С восторгом прочитал дискуссию. Благодарю за профессиональные советы проектировщику, нуждающегося в консультации. Не забывайте также о соблюдении защитного расстояния между стержнем молниеприемника и защищаемым оборудованием. В ДСТУ это не учтено, а на фото хорошо видно защитное расстояние. Это в случае, если крыша не является электропроводной. Иначе - необходимо позаботиться о хорошем контакте с материалом крыши (чтобы там не летали искры и чего же не зажгли). Если говорить о защите от переходных напряжений, то электроника выйдет из строя гораздо раньше, чем возникнет пожар в вводном (распределительном) устройстве, от которого питается двигатель. Для этого даже не нужно прямого попадания молнии в громоотвод. Ведь навстречу лидеру, который стремится (варианты словарей: высится, торчит  ???) от тучи к земле, от каждого заземленного предмета выстреливает встречный стример (ток до сотен ампер), который не обязательно перехватит лидер. Согласитесь, такой импульс может представлять опасность для электроники, а будет их несколько десятков каждый грозовой сезон!
 
« Останнє редагування: 05 Січень 2010, 01:44:59 від ZoloS9479 »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: