Пожежогасіння серверної

[wert]

Из руководства на тот же ИМПУЛЬС 20 Таблица 2 Характеристики применяемых ГОС 
Хладон 125
СF3CHF2
Максимальный коэффициента загрузки сосуда, кг/м3   - 831

Вот именно - максимальный! А какое давление должно быть при таком коэффициенте? Догадайтесь сами: от 12 атм до 20 атм. А это все-таки паспорт, а не статья в журнале. Было бы логично, если бы каждому коэф. загрузки производитель указал бы конкретное давление.  А так - вопрос.

Но если гадать самому, то можно предположить, что для максимальой загрузки должно быть минимальное давление, а для максимального давления должна быть минимальная загрузка.

[rga]

Было бы логично, если бы каждому коэф. загрузки производитель указал бы конкретное давление.

Не просто логично, а необходимо. И если производитель этого не указывает, не связывайтесь с таким производителем.

[Илья]

Получается под 130 атм! Где я ошибаюсь?

  Все правильно, пересчитав у меня получилось примерно 123 атм. Только дело в том, что в статье по ссылке rga  ничего не сказано про  оборудование ПТ. К примеру  Оборудование газового пожаротушения LPG (Испания).
Оборудование аттестовано на рабочее давление 160 атм (испытательное давление 250 атм.), что соответствует европейским стандартам безопасности и позволяет обеспечить более высокие коэффициенты заполнения для всех типов хладонов. Запуск модулей и батарей осуществляется путем срабатывания соленоидного клапана, что является более прогрессивным и надежным способом по сравнению с запуском от пиропатрона.
Широкий номенклатурный ряд емкостей баллонов (5,1 л, 13, 4 л, 26,8 л, 40л, 67л, 75 л, 100л и 120 л) позволяет оптимальным образом построить систему газового пожаротушения.
Оборудование LPG эксплуатируется и хранится при в широком диапазоне температур от -40+ 60 град.С.
Весовые устройства обеспечивают контроль массы газа в каждом баллоне и выдают сигнал при снижении массы более чем на 5%.  И все нормально.

[wert]

Вы описываете оборудование для СО2.  Но покупать LPG для СО2 нет смысла - цена высокая, есть более интересные предложения с европейским качеством.
Для хладонов - поинтересуйтесь давлением разрыва предохранительной мембраны. В таких модулях другие диаметры прохода и другие давления головок - до 100 атм, и модулей понадобиться  больше, чем в статье таблице. Эта статья - явная заказуха. Главное завлечь клиента, все равно проект потом никто переделывать не будет из-за того, что реально понадобится больше модулей, чем рассказывали.

Вообще то я говорил о наших производителях. Там еще кроме коэф. загрузки встречаются вопросы. RGA права, получается.

[Сиротенко А.А.]

Novec - дороговато... 125, 227 по-моему оптимальней. Правда в последнее время 125 в дефиците немного...

[rga]

Если производитель не дает такой инфы, значит он сам не понимает суть вопроса, или хочет втулить, а потом разбирайтесь сами?

К слову об Импульсах. Жизнь заставила разобраться в этом вопросе и не могу не поделиться 
Сертификат на Импульс-20 (2), действует с 2009г до 24.12.2011. Заметим 2009 г, уже существует ДСТУ 4466 "СИСТЕМИ ГАЗОВОГО ПОЖЕЖОГАСІННЯ".
Модули сертифицированы на ДСТУ 4095-2002 "СИСТЕМИ ГАЗОВОГО ПОЖЕЖОГАСІННЯ. МОДУЛІ, КОМПЛЕКТИ МОДУЛІВ ТА БАТАРЕЙНЕ ОБЛАДНАННЯ. ЗАГАЛЬНІ ТЕХНІЧНІ УМОВИ" и ТУ У 29.2-30784208-001-2003 (ТУ какое-то свое, никто не видел).
ДСТУ 4095-2002 - это проверка на прочность, герметичность, климатику, эргономику, инерционность и т.п.
В РЭ производителя газы Хладон 125 и Хладон 227ea проходят по каким-то ТУ (см. таблицу 2), а не по действующим ДСТУ 4466-8, ДСТУ 4466-9.
Т.е. того, что модуль газового пожаротушения с газами Хладон 125 и Хладон 227ea что-то потушит, никто не проверял. Да и газы прописаны какие-то сомнительные.
Максимум, что проектанту дано - вера на слово производителю.
И не зря производитель абсолютно ничего не пишет о проектных расчетах. Даже ссылки на ДСТУ нет (хотя, если все честно, почему бы и не написать - "считайте по ДСТУ ХХХХ"?). 
Этим самым он не берет на себя никакой ответственности.
Сертифицирована "железная банка" и все. Приписаны конкретные газы, но по ДСТУ 4095-2002 они нужны только для определения вписываются модули в инерционность или нет.
А дальше - делайте с этой "банкой", что хотите, ваша ответственность. 

[sbal]

rga, благодарю!
Однажды нам завещано было: люди, будьте бдительны!

[Евгений Андреевич]

Если производитель не дает такой инфы, значит он сам не понимает суть вопроса, или хочет втулить, а потом разбирайтесь сами?

К слову об Импульсах. Жизнь заставила разобраться в этом вопросе и не могу не поделиться 
Сертификат на Импульс-20 (2), действует с 2009г до 24.12.2011. Заметим 2009 г, уже существует ДСТУ 4466 "СИСТЕМИ ГАЗОВОГО ПОЖЕЖОГАСІННЯ".
Модули сертифицированы на ДСТУ 4095-2002 "СИСТЕМИ ГАЗОВОГО ПОЖЕЖОГАСІННЯ. МОДУЛІ, КОМПЛЕКТИ МОДУЛІВ ТА БАТАРЕЙНЕ ОБЛАДНАННЯ. ЗАГАЛЬНІ ТЕХНІЧНІ УМОВИ" и ТУ У 29.2-30784208-001-2003 (ТУ какое-то свое, никто не видел).
ДСТУ 4095-2002 - это проверка на прочность, герметичность, климатику, эргономику, инерционность и т.п.
В РЭ производителя газы Хладон 125 и Хладон 227ea проходят по каким-то ТУ (см. таблицу 2), а не по действующим ДСТУ 4466-8, ДСТУ 4466-9.
Т.е. того, что модуль газового пожаротушения с газами Хладон 125 и Хладон 227ea что-то потушит, никто не проверял. Да и газы прописаны какие-то сомнительные.
Максимум, что проектанту дано - вера на слово производителю.
И не зря производитель абсолютно ничего не пишет о проектных расчетах. Даже ссылки на ДСТУ нет (хотя, если все честно, почему бы и не написать - "считайте по ДСТУ ХХХХ"?). 
Этим самым он не берет на себя никакой ответственности.
Сертифицирована "железная банка" и все. Приписаны конкретные газы, но по ДСТУ 4095-2002 они нужны только для определения вписываются модули в инерционность или нет.
А дальше - делайте с этой "банкой", что хотите, ваша ответственность. 

Что-то вы слабенько разобрались, как для «эксперта»…
Видимо вы пропустили в школе много уроков, а нормативные документы касающиеся пожаротушения  видели разве, что только с обложки. Постараюсь немного восполнить пробелы в вашем образовании, кому то это может помочь. Хватает уже врачей и юристов с купленными дипломами не хватало еще и "экспертов" таких же….бедняги ваши заказчики.
Теперь по сути:
1. Информация в сертификате
В сертификате указано, что модули сертифицированы с применением хладона 125 и хладона 227еа  - это принятые обозначения газов согласно ДБН  В.2.5-13-98 "Пожарная автоматика зданий и сооружений" (п. 1.3.6). Видимо "эксперту" этот документ незнаком, рекомендую почитать очень полезно.
То, что это названия газов HFC-125 и HFC-227ea, сомнений, ни у кого ,мало-мальски связанным с газовым пожаротушением, не возникает. Видимо у "эксперта" не хватило способностей идентифицировать ОВ по одинаковой химической формуле приведенной в паспорте и в ДСТУ на газ..
Но если у вас есть сомнения- обратитесь в Бранд Мастер, вам предоставят сертификаты на применяемый хладон.
2. По поводу проверки и сертификации:
Если бы "эксперт" прочитал ДСТУ 4466 -1 то понял бы сам, что модуль не может быть сертифицирован на соответствие ДСТУ4466 так, как его действие распространяется на систему пожаротушения в целом и регламентирует общие положения которые учитываются при проектировании системы и при сдаче ее в эксплуатацию.
Для наглядности выдержки из ДСТУ с указанием главы и пункта и подпункта и смысл по сути (в скобках):
8 Введение в действие и приемка ….
8.1 Общие положения (в стандарте приведен минимум требований)
8.2 Испытания…
8.2.1 Общие положения (проверку производить на "правильном" оборудовании и компетентным специалистом)
8.2.2 Проверка помещения (помещение должно соответствовать проекту)
8.2.3 Осмотр механических узлов (все должно соответствовать проекту, требования к распределительной сети, расположению насадков,…..)
8.2.4 Проверка герметичности помещения (ясно из названия)
8.2.5 Проверка электрических узлов (требования к системам электропроводки, соответствие её стандартам и проекту, устройства оповещения, вентиляции … и т.д.)
8.2.6 Функциональные испытания (удаляют или отключают устройства подачи ОВ, а затем проверка цепей оповещения, сигнализаторов, концевиков, т.е. электрической части системы на работоспособность)
Приложение С (обязательное)
Огневые испытания…, ..Виды испытаний (в гораздо меньшем объеме чем объём обязательных испытаний согласно ДСТУ4095).
(Суть испытаний в реальных условиях определить тушит модуль (установка) или не тушит)
На нашем сайте "Бранд Мастера" в разделе "фото-видео галерея" приведена видеосьёмка (можно даже скачать) реальных огневых испытаний проводимых в рамках сертификационных испытаний модуля. Сертификационные испытания проводились акредитованой лабораторией УкрНИИ Пожарной безопасности.
А реальных огневых испытаний "новомодных навороченых" систем никто никогда не видел (вот вам и доверие производителю).
Если бы "эксперт" умел читать названия ДСТУ до конца у него не возникало бы сомнений на соответствие какому нормативному документу надо проводить сертификационные испытания. Полное название ДСТУ 4095-2002 Установки газового пожаротушения Модули и батарейное оборудование Общие технические требования Методы испытаний.
В данном ДСТУ приведены испытания в гораздо большем объеме и с более жесткими требованиями.
3. Доступность документов
Бесплатный ликбез для "эксперта" №1:
ТУ является закрытой информацией предприятия. Служит для обеспечения стабильности качественных показателей выпускаемых изделий и соответствия их требованиям стандартов. ТУ проверяется на соответствие действующим нормативным документам и используется органом по сертификации для определения технических показателей которых нет в ДСТУ, а так же при плановой проверке производства.
4. Для проектирования
Бесплатный ликбез для "эксперта" №2:
Для проектирования и монтажа прежде всего важна информация что модуль соответствует ДСТУ 4095-2002. И паспорт на модуль в котором указана вся необходимая для проектанта информация.
Далее открываем ДБН  В.2.5-13-98 и ДСТУ 4466 и в силу умственных способностей делаем проект.
Если не получается то к сожалению мы в паспорте не можем привести все учебники и уроки средней школы, а тем более вуза. Вы подумайте может вы "эксперт" не в той области. Попробуйте например дегустацию вина или подушек (да чего угодно только с пожаркой уже ничего не получилось)

5. Необходимые ссылки на нормативные документы
Перепечатывать ДБНы и ДСТУ в паспорт нет никакого смысла. Тем более что модули применяются не только в Украине, но и в России, Казахстане и Молдове (в России и Казахстане получен сертификат, в Молдове признают украинский) при едином руководстве по эксплуатации.
Что касается любимых вами установок иностранного происхождения то в них:
 - также и как в документации на Импульсы, никогда не встречаются ссылки на украинские нормативы и стандарты по проектированию (это тоже настораживает).  Имея опыт с расчетом массы газа зарубежным производителем  МГП, зачастую сталкиваешься с тем, что расчеты произведенные по "Импортным" методикам расходятся с расчетами по нашим нормам до 20%. Расчеты эти производятся по "засекреченным" программам, фирм-производителей. Ни одна такая программа ни сертифицирована в Украине, ни утверждена в Департаменте МЧС. И здесь действительно остается только верить производителю.

6. Заключение
О реалиях применения любимых "экспертом" импортных систем:
1 - Отсутствие зарядных станций практически у всех поставщиков импортных МГП заставляет потребителя при ложных или не ложных срабатываниях, везти "забугорные" МГП к тем же производителям «банок» (так не любимых "экспертом"). Где их заправляют сертифицированными но «непонятными» (для "эксперта") хладонами, т.к. отправлять модули на заправку в Германию, Голландию, а то и в США накладно. И после этого заправленные установки служат не хуже чем прежде.
2 - Полное отсутствие ремкомплектов на импортные установки для проведения того же технического обслуживания либо восстановления после срабатывания заставляет потребителя либо "искать спасения" у тех же производителей "банок", либо просто их списывать и утилизировать.
3 – Мудрец сказал:  "Хочешь найти причину – смотри на чью мельницу вода льется"
  Так что не надо нас лечить сказками о передовом качестве из-за бугра и «банками» отечественного производства. Сочинение «чернухи» на форумах об оборудовании конкурентов – не лучший способ продвижения своей продукции. Не делает вам чести ни как "эксперту", ни как человеку.

[sbal]

7.2.4 Автоматичні системи газового пожежогасіння
Проектування автоматичних систем газового пожежогасіння здійснюється відповідно до вимог ДСТУ 4466 та ДСТУ 4578.
Компоненти АСГП мають відповідати вимогам ДСТУ 4095, ДСТУ 4312, ДСТУ 4469 та іншим НД.
Газові вогнегасні речовини, що використовуються в АСПГ, мають відповідати вимогам ДСТУ 3958, ДСТУ 4466, ДСТУ 5092 та іншим НД.
В автоматичних системах газового пожежогасіння застосовуються вогнегасні речовини указані в таблиці 7.1.
Таблиця 7.1 вогнегасні речовини для автоматичних систем газового пожежогасіння дозволені до застосування:
HFC 125   Пентафторетан   CHF2CF3                       354-33-6   ДСТУ 4466-8
HFC 227ea   Гептафторпропан   CF3CHFCF3   2252-84-8   ДСТУ 4466-9

Кстати, Евгений Андреевич лично мне фиолетово, и что там в ТУ прописано, да хоть "." не хватает - мимо. Для сведения, с 1.10.11 де-юре ДБН В.2.5-13-98* (ДБН В.2.5-13-98 - давно канул в Лету) уходит на заслуженный отдых.

[rga]

Видимо вы пропустили в школе много уроков, а нормативные документы касающиеся пожаротушения  видели разве, что только с обложки. Постараюсь немного восполнить пробелы в вашем образовании, кому то это может помочь. Хватает уже врачей и юристов с купленными дипломами не хватало еще и "экспертов" таких же….бедняги ваши заказчики.

Скольк яду вылито... Аж жуть! 
А кроме яду ничего полезного.

В сертификате указано, что модули сертифицированы с применением хладона 125 и хладона 227еа

Указание хладонов в сертификате необходимо для того, чтобы подтвердить инерционность модуля 10 сек по ДСТУ 4095-2002. Но не способность установки тушить пожар. ДСТУ 4095-2002 не предполагает проверки свойств модуля как системы тушения.
Об этом эксперт и пишет.

Но если у вас есть сомнения- обратитесь в Бранд Мастер, вам предоставят сертификаты на применяемый хладон.

Тогда почему в паспорте на модуль многоуважаемый Брандмастер ссылается не некие ТУ вместо ДСТУ 3958 или ДСТУ 4466-8(9), по которым и должны быть сертифицированы указанные хладоны?
Или они сертифицированы по этим ТУ, а не по вышеуказанным ДСТУ? И кто ж их так сертифицировал?

Если бы "эксперт" прочитал ДСТУ 4466 -1 то понял бы сам, что модуль не может быть сертифицирован на соответствие ДСТУ4466 так, как его действие распространяется на систему пожаротушения в целом и регламентирует общие положения которые учитываются при проектировании системы и при сдаче ее в эксплуатацию.

Как раз эксперт это понял и говорит именно об этом.
Сертифицирована не система пожаротушения с ОТВ  HFC 125 и HFC 227ea,
а железные банки, куда можно налить HFC 125 и HFC 227ea под свою ответственность. Поскольку многоуважаемый Брандмастер не проверял, что модуль с HFC 125 или HFC 227ea хоть что-нибудь потушит. 

О реалиях применения любимых "экспертом" импортных систем:
1 - Отсутствие зарядных станций практически у всех поставщиков импортных МГП заставляет потребителя при ложных или не ложных срабатываниях, везти "забугорные" МГП к тем же производителям «банок» (так не любимых "экспертом"). Где их заправляют сертифицированными но «непонятными» (для "эксперта") хладонами, т.к. отправлять модули на заправку в Германию, Голландию, а то и в США накладно. И после этого заправленные установки служат не хуже чем прежде.

Глупости. Ваши модули, насколько мне известно, заправляет САБ-сервис, как и свои баллоны. FM-200 заправляет "Иста-Ситал" в те самые "любимые" импортные системы. Возможно, есть заправки еще у кого-то. И ничего не надо никуда отправлять. Не пугайте народ.

О реалиях применения любимых "экспертом" импортных систем:
2 - Полное отсутствие ремкомплектов на импортные установки для проведения того же технического обслуживания либо восстановления после срабатывания заставляет потребителя либо "искать спасения" у тех же производителей "банок", либо просто их списывать и утилизировать.

А ремонтировать "любимые импортные системы" практически не приходится в отличие от "нелюбимых" Импульсов.

[rga]

И еще, уважаемый Евгений Андреевич, просветите бестолкового эксперта, какое ТУ (указаны в паспорте Импульса) может быть у газа, который произведен далеко за границами Украины, а также остального СНГ? Китайцы, вроде, ТУ не пользуются?

[Евгений Андреевич]

Скольк яду вылито... Аж жуть! 
А кроме яду ничего полезного.

Сложно спокойно реагировать не заведомую ложь.

Указание хладонов в сертификате необходимо для того, чтобы подтвердить инерционность модуля 10 сек по ДСТУ 4095-2002. Но не способность установки тушить пожар. ДСТУ 4095-2002 не предполагает проверки свойств модуля как системы тушения.
Об этом эксперт и пишет.

Еще немного поучу Вас . Согласно ДСТУ4095 такие показатели, как время выпуска ОВ и инерционность допускается проводить с использованием модельной жидкости – воды. Причем инерционность до 2 сек. а до 10 сек – время выпуска.
А хладон мы применяли для огневых испытаний.
Вроде бы доходчиво написал, но могу и повторится.
Не установки пожаротушения тушат пожар, а огнетушащий газ – хладон 125 или хладон 227еа. Никто установками забрасывать пожар не собирается.
По предварительно расчетам для обеспечения необходимой огнетушащей концентрации, согласно действующих нормативов, определенная масса газа закачивается в модуль. Модуль, согласно ДСТУ 4095-2002, обеспечивает выброс ГОС в нормативное время до 10 секунд и с инерционностью не более 2 сек. Дальше – выполнение своих "функций" хладоном.
По поводу способности тушить пожар, специально для вас, ссылка с огневыми испытаниями которые ДЦСВППП МНС Украины (госцентр сертификации) дополнительно включил к перечню обязательных испытаний при сертификации нашей продукции- http://brandmaster.kiev.ua/fileadmin/files/Impuls-20.mp4

Тогда почему в паспорте на модуль многоуважаемый Брандмастер ссылается не некие ТУ вместо ДСТУ 3958 или ДСТУ 4466-8(9), по которым и должны быть сертифицированы указанные хладоны?
Или они сертифицированы по этим ТУ, а не по вышеуказанным ДСТУ? И кто ж их так сертифицировал?

Здесь спорить не буду. Благодаря таким внимательным контролерам мы совершенствуем свою продукцию и устраняем недочеты в документации.

Как раз эксперт это понял и говорит именно об этом.
Сертифицирована не система пожаротушения с ОТВ  HFC 125 и HFC 227ea,
а железные банки, куда можно налить HFC 125 и HFC 227ea под свою ответственность. Поскольку многоуважаемый Брандмастер не проверял, что модуль с HFC 125 или HFC 227ea хоть что-нибудь потушит. 

Не забудте посмотреть видео по ссылке.

Глупости. Ваши модули, насколько мне известно, заправляет САБ-сервис, как и свои баллоны. FM-200 заправляет "Иста-Ситал" в те самые "любимые" импортные системы. Возможно, есть заправки еще у кого-то. И ничего не надо никуда отправлять. Не пугайте народ.

Не глупости. Заправка хладоном, как правило, необходима либо после сработки системы, либо при утечке газа и падении давления ниже нормы. И в одном, и в другом случае требуется ревизия ЗПУ а, в случае утечки, еще и определение причины. А причина, как правило, заключается в уплотнительных элементах которые под воздействием хладона (при выходе или утечке) теряют свои свойства и не могут нормально выполнять свои функции. Выход – их замена.
И тут мы снова возвращаемся к вопросу ремкомплектов, точнее к их отсутствию. Наши казахские партнеры рассказывали случай, когда при сработке предохранительной мембраны МГП одного из западных производителей, они были вынуждены или отправлять модуль производителю, или покупать мембрану за 60% от стоимости модуля.
То что у указанных вами компаний может быть все необходимое для обслуживания импортируемого ими оборудования, не спорю, но это представители только двух иностранных производителей, а импортеров МГП – до 10.

А ремонтировать "любимые импортные системы" практически не приходится в отличие от "нелюбимых" Импульсов.

Сугубо субъективное мнение, не имеющее обоснования.

[sbal]

Евгений Андреевич, да полноте, батенька. На данном форуме частенько возникают темки под девизом "покупайте доморощенное", но подорвано доверие к отечественному самими же производителями. Банальный пример, покупаем "Докторскую", читаем этикетку - усё чин-чинарем, кусаем - 50% сои и прочей тенохрени - это же как надо "любить" ближних своих?!
Так, что не обесудьте, терпите и доказывайте делом, надежностью и качеством, качеством не только изделия, но и документации.
А документация - юридический документ, перед тем, как подписать какой-либо договор, что делаете? Правильно, внимательно не читаем, но изучаем. Модули не колбаса. Осознаем?

Не с rga на форуме дискуссировать надобно, но бегом корректировать и переоформлять документацию согласно всем ГОСТ-ам и пр.
С уважением.

[rga]

Сложно спокойно реагировать не заведомую ложь.

"Лжи" пока тоже не видно, одни оскорбления с Вашей стороны. 

Еще немного поучу Вас . Согласно ДСТУ4095 такие показатели, как время выпуска ОВ и инерционность допускается проводить с использованием модельной жидкости – воды. Причем инерционность до 2 сек. а до 10 сек – время выпуска.

Хорошая "наука"! Так это была еще и вода, а не газ!

По поводу способности тушить пожар, специально для вас, ссылка с огневыми испытаниями которые ДЦСВППП МНС Украины (госцентр сертификации) дополнительно включил к перечню обязательных испытаний при сертификации нашей продукции- http://brandmaster.kiev.ua/fileadmin/files/Impuls-20.mp4

И правильно сделал, что включил.
Как я понимаю, это ссылка на кино с Вашего сайта? Помнится, оно было там еще 2005 году или это это посвежее?
Отсюда вопросы:
- по какой методике проводились испытания (есть совершенно однозначные методики в ДСТУ 4466-1)?
- почему после этих испытаний вам не выдали надлежащим образом оформленный документ, т.е. сертификат?
- почему вы не выкладываете протоколы испытаний на сайте, раз уж нет сертификата?
Или в протоколах что-то не то?
Иначе, опять же, приходится Брандмастеру верить на слово. Кино - это дело такое, неизвестно что, когда и чем тушили. А сертификат - это сертификат.

И еще раз для непонятливых.
Ваш сертификат говорит о том, что вы выпускаете сосуд для газа, проверенный по ДСТУ4095. Возражений нет.
Но ваш сертификат не говорит о том, что если зарядить в него некоторое количество газа, то он что-то потушит. Говорите, есть протоколы испытаний? В студию.
Иначе вся ответственность за применение ваших модулей в качестве установки пожаротушения ложится на проектировщика. А оно нам надо?

Наши казахские партнеры рассказывали случай, когда при сработке предохранительной мембраны МГП одного из западных производителей, они были вынуждены или отправлять модуль производителю, или покупать мембрану за 60% от стоимости модуля.

Зачем нам о казахских партнерах? Украинские такое рассказывали? Чья система?

Сугубо субъективное мнение, не имеющее обоснования.

Естественно, субъективное. Личный опыт и опыт партнеров.

[Евгений Андреевич]

Евгений Андреевич, да полноте, батенька. На данном форуме частенько возникают темки под девизом "покупайте доморощенное", но подорвано доверие к отечественному самими же производителями. Банальный пример, покупаем "Докторскую", читаем этикетку - усё чин-чинарем, кусаем - 50% сои и прочей тенохрени - это же как надо "любить" ближних своих?!
Так, что не обесудьте, терпите и доказывайте делом, надежностью и качеством, качеством не только изделия, но и документации.
А документация - юридический документ, перед тем, как подписать какой-либо договор, что делаете? Правильно, внимательно не читаем, но изучаем. Модули не колбаса. Осознаем?

Не с rga на форуме дискуссировать надобно, но бегом корректировать и переоформлять документацию согласно всем ГОСТ-ам и пр.
С уважением.

Уважаемый sbal,
с Вами сложно не согласится с некоторыми уточнениями. Если Вы заметили, я  не доказываю что лучше Импульсов ничего нет, не рекламирую их и не осуждаю оборудование других производителей. Просто отвечаю на неправдивые/некорректные замечания участников форума касательно этой продукции. Выбор остается за клиентом/проектировщиком/монтажником.
Что касается качества оборудования и документации – нельзя сравнивать иностранных производителей с их историей производства в десятки лет и наших, как Вы выразились, «доморощенных». Поэтому объективная критика, для повышения качества, нам необходима и приветствуется. Производитель как никто заинтересован в качестве т.к. ремонтировать модули или закачивать газ в случае утечки в гарантийный  термин (1 год, чего вполне хватает для определения брака) за свой счет не в его интересах. И еще по поводу «доморощенного» - будем рады пригласить всех желающих для ознакомления с производством и продукцией. Возможно, Ваше мнение изменится.
 Корректировка документации уже в процессе.

"Лжи" пока тоже не видно, одни оскорбления с Вашей стороны. 

Ложью, как минимум, является утверждение что никто не проводил огневых испытаний.

Хорошая "наука"! Так это была еще и вода, а не газ!

Испытания по времени выброса огнетушащего вещества можно проводить с водой. Это указано в ДСТУ 4095 п. 5.4. Если не согласны – можете его оспаривать.

И правильно сделал, что включил.
Как я понимаю, это ссылка на кино с Вашего сайта? Помнится, оно было там еще 2005 году или это это посвежее?
Отсюда вопросы:
- по какой методике проводились испытания (есть совершенно однозначные методики в ДСТУ 4466-1)?
- почему после этих испытаний вам не выдали надлежащим образом оформленный документ, т.е. сертификат?
- почему вы не выкладываете протоколы испытаний на сайте, раз уж нет сертификата?
Или в протоколах что-то не то?
Иначе, опять же, приходится Брандмастеру верить на слово. Кино - это дело такое, неизвестно что, когда и чем тушили. А сертификат - это сертификат.

Сертификат на сайте. Методика испытаний предоставлялась органом сертификации. Кто выдавал сертификат там же и указано. По поводу протоколов – это вообще полная чушь. Если бы вы сталкивались с сертификацией, прекрасно знали бы, что протокол испытаний является информацией конфиденциальной и может передаваться третей стороне только с разрешения двух сторон (заявителем на сертификацию и органом сертификации). Если я не прав – сообщите, где можно ознакомится с протоколами сертификационных испытаний МГП каких-либо производителей.

И еще раз для непонятливых.
Ваш сертификат говорит о том, что вы выпускаете сосуд для газа, проверенный по ДСТУ4095. Возражений нет.
Но ваш сертификат не говорит о том, что если зарядить в него некоторое количество газа, то он что-то потушит. Говорите, есть протоколы испытаний? В студию.
Иначе вся ответственность за применение ваших модулей в качестве установки пожаротушения ложится на проектировщика. А оно нам надо?

Для непонятливых в сертификате указано, что модуль сертифицирован с применением хладона 125 и хладона 227. Или вы хотите сказать, что есть сертификаты где указывается масса закачанного газа и защищаемый объем? Если располагаете «правильными» сертификатами, где написано что модули все потушат – поделитесь, ну ооочень интересно.

Зачем нам о казахских партнерах? Украинские такое рассказывали? Чья система?

В Украине обслуживающие организации не раз сталкивались с невозможностью дилеров МГП произвести ремонт и/или ревизию и/или заправку «своих» МГП. Название производителей излишни, т.к. у нас побывали МГП практически всех известных производителей. Это не означает что они плохого качества, а означает, что имеются проблемы в техническом обслуживании данных систем.

Естественно, субъективное. Личный опыт и опыт партнеров.

Субъективное в том плане, что если вы не занимаетесь ревизией,  ремонтом и заправкой - не можете объективно судить. Проблемы бывают со всеми системами, и, с учетом соотношения применения в Украине МГП отечественного и импортного производства – проблем с иностранным не намного меньше.

П.С. В связи с тем, что дискуссия переходит в область личного мнения без обоснования нормативными документами или фактами, предлагаю продолжать, в случае необходимости, по существу.