Что важнее ДБН или НАПБ???

[xbb]

Часткова відповідь на дану проблему на сайті http://sec-build.com/DATA/content/mission/BB_1.pdf

[Илья]

 ДБН В.2.2-9-2009    Приложение И  5.   Готелі, мотелі, кемпінги, заклади відпочинку та туризму  та інші заклади тимчасового розміщення (проживання)  противоречит НАПБ Б.06.004-2005  Табл.1  п.4. и таких противоречий там не одно. Вопрос? Чем теперь руководствоваться Приложением И или НАПБ

[alex_1503]

Следует пользоваться ДБН!!!
На подобный вопрос, только по другой теме прилагаемым ниже письмом господа из Департамента Пожбезопасности косвенно подтвердили, что требования ДБН стоят выше, чем требования НАПБ, а не наоборот

Данное письмо опубликовано в журнале "Пожежна безпека" № 6 за 2010 год на странице 30

[Илья]

Только сделали проект больницы с тепловыми извещателями в палатах согласно ДБН В.2.2-10-2001 УЧРЕЖДЕНИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ Приложение Е, а теперь с вступлением в силу ДБН В.2.2-9-2009 Приложение И  п.4.1 в палатах необходимо ставить дымовые. ДБН противоречит ДБН. Где написано,что с вступлением ДБН В.2.2-9-2009 отменен ДБН В.2.2-10-2001. Какой ДБН важнее? Придут замечания отпишусь что выполнено согласно ДБН В.2.2-10-2001 и кто будет прав? Где написано что новый важнее старого не отменяя его? Нет слов одни слюни.

[sbal]

alex_1503, я бы не стал бы делать выводы в столь категорично-однозначной форме. П.1.4 НАПБ "Перечень..." однозначен, однако в ДБН-ах подобноно нет. Что касается письма из журнала, лично я прочел с "боку": возникла коллизия и Андриенко пришел к выводу, что формулировка ДБН-а "лучше".
Илья, в больничных палатах первичный признак пожара "теплота"? Дым. А ДБН в данном случае мне лично не указ 

[Виктор]

Где написано,что с вступлением ДБН В.2.2-9-2009 отменен ДБН В.2.2-10-2001.

Если проект выпущен до вступления в силу ДБН В.2.2-9-2009, то Ваше решение правильное.
При поступлении от пожэкспертизы замечания по этому поводу его (замечание) надо отправить на решение заказчика, который должен выдать задание на корректировку проекта и оплатить эту корректировку, так как это не Ваша ошибка.

[sbal]

Виктор,

Если проект выпущен до вступления в силу ДБН В.2.2-9-2009, то Ваше решение правильное.

в МЧС на этот счет свое личное мнение

[Виктор]

в МЧС на этот счет свое личное мнение

Если оно ссылается на пункт норм

[Илья]

Да но в дальнейшем теперь в палатах только дымовые? Несмотря на ДБН здравоохранения?

[sbal]

ДБН здравоохранения

истина в последней инстанции?

[Виктор]

Да но в дальнейшем теперь в палатах только дымовые

Мое мнение - дымовые, потому что, как правильно заметил sbal, первичный признак пожара будет дым.

[rga]

Как меня когда-то учили умные люди, причастные к написанию этих самых нормативов, нормы есть общие, как "Перечень", например, а есть частные, к которым относятся и ведомственные. Общие нормы пишутся "взагалі", частные пишутся специалистами отрасли, которые знают особенности техпрцессов и могут точнее определить, что надо, а что не очень.
Если в общем нормативе, как в "Перечне", например, написано, что его нарушать нельзя, то нельзя. По большому счету, если выходит такой вот общий норматив, то в остальные должны вноситься соответствующие поправки. Но машина эта кране неповоротлива, специалистов нет, денег на эту работу никто не дает, поэтому имеем то, что имеем.
Если "Перечень" не требует АПС, а только АПТ, то АПТ - обязательна. А если  частный норматив утверждает, что АПС ну просто необходима, то удовлетворять приходится и тот и другой. Если, конечно, у Вас нет уверенности, что Вы  можете настоять на том, что АПТ не нужно. Настоять можно, например, при помощи расчетов пожарной опасности и т.п.

Да но в дальнейшем теперь в палатах только дымовые? Несмотря на ДБН здравоохранения?

Поскольку ДБН В.2.2-9-2009 в силу еще не вступил, то Вы можете со спокойной совестью работать по ДБН В.2.2-10-2001.
Но!
Надо помнить, что в 2001-м году вовсю ставили ИП-105, который стоил дешевле буханки хлеба. А денег у медотрасли никогда не было. Т.е. тепловые прописаны скорее всего именно по признаку дешевизны. Но сегодня стоимость дымовых и тепловых - примерно одинакова. А в палатах первичным признаком пожара будет все-таки дым. Так что намного логичней и правильней будет поставить дымовые. Более раннее обнаружение в таких учреждениях как больницы, где есть нетранспортабельные люди, где эвакуация является проблематичной, это всегда плюс. И пожарные с этим согласятся.
А вообще, если есть противоречия в нормах, на мой взгляд, решение остается за проектантом. Но это решение надо грамотно обосновать. Дать точную ссылку на норму, по которой Вы проектируете, объяснить, почему не в соответствии с чем-то другим.

[sbal]

А вообще, если есть противоречия в нормах, на мой взгляд, решение остается за проектантом. Но это решение надо грамотно обосновать.

Абсолютно согласен с Вашим rga,  взглядом. Ну возмем те же больн. палаты. "Собираем до кучи" всю т.н. нагрузку и по известной справочной таблице из ДБН В.2.5-13  типа подбираем. Если уж совсем грамотно - по ГОСТ-ам, ДСТУ на обращаемые материалы, справочникам Баратова, Корольченко ищем этот самый первичный признак.