Нужно ли светильники авар. выходов и пож. кранов согласовывать с пожарниками?

[Electrician]

Если не трудно, поясните

мы все крутимся вокруг сертификации устройств сигнализации, но указатель "Выход" не является устройством сигнализации - если бы он включался только при наступлении какого-нибудь исходного события (в данном случае, пожара), я уже не говорю, о том, чтобы он мигал или пищал, пусть просто начинал светиться только при пожаре, тогда, да, я согласен признать его устройством сигнализации (которые согласно перечням, подлежат сертификации). Но он горит постоянно, есть пожар, нет пожара - он ничего не сигнализирует

[Вов]

Уважаемый, Electrician, мне кажется, что мы смотрим на данный вопрос чуть-чуть под разными ракурсами. Оповещение бывает звуковым, речевым, световым (мигающий свет, «указатель выход», указатель движения).Они во многих случаях могут включаться вручную, Вы наверняка и рассматриваете подобную ситуацию, но, чтобы он горел постоянно…, таких требований по пожарной безопасности нет. Эти же оповещатели могут быть включены и в автоматическую систему пож. сигнализации,  поэтому призводители описывают максимум возможностей этого устройства. Уважаемый, Electrician, если у Вас появится возможность просмотреть те документы, на которые я ссылался, тогда может быть, мы одинаково будем смотреть на эту проблему.

[Анастасия]

Полностью согласно с Electrician. Как можно светильник эвакуационного освещения отнести к устройствам сигнализации не понятно. Его основной задачей является не сигнализация о чем-то, а указание либо направления движения либо выхода и причем не только в случае пожара, но и просто в случае пропадания напряжения. Я посмотрела сертификат на итальянские светильники Lıtpa, которые применялись на Донбасс-арене - в нем нет печати пожарников, в то время как на оповещатели, модули и всякие другие штуковины фиттих подпись пожарников на сертификате Уксепро присутствует)

[Анастасия]

И еще. сам вопрос звучит "нужно ли светильники....согласовывать с пожарниками". Как я понимаю, сами светильники согласовывать не надо. Если на них  есть сертификат Укрсепро, то он будетлибо с печатью пожарного департамента либо без нее.отдельногоертификатна наверное нет?

[milenium]

Про установку светильников пожарных кранов я читала в нормах  по паркингам, а в офисных   помещениях мы дожны  ставить светильник освещения пожарных кранов?Есть это где-то в нормах?

[Electrician]

если у Вас появится возможность просмотреть те документы, на которые я ссылался, тогда может быть, мы одинаково будем смотреть на эту проблему.

может быть, но пока упомянутые документы найти не смог, приведу цитату из общедоступного документа - ДБН В.2.5-23-2003 (в качестве источника для размышлений):
"3.7.1 Покажчики виходів можуть бути:
а) світловими, з вбудованими в них джерелами світла, що приєднуються до мережі аварійного освітлення;
б) світловими, з вбудованими в них джерелами світла і автономними джерелами живлення;
в) не світловими (без джерел світла) за умови, що позначення виходу (надпис, знак тощо) освітлюється світильниками аварійною освітлення.
Світлові покажчики “Вихід” повинні установлюватись на висоті не нижче ніж 2 м від підлоги."

[Вов]

Уважаемый, Electrician. ДБН 1.1-7-2002 можете посмотреть здесь: http://dbn.at.ua/index/0-8.
Кстати, по первому вопросу от Vuky: сертификационный орган пожарного департамента (с реестровым № 016) входит в состав УкрСепро. В своих требованиях по сертификации "указателей Выход" (называть они его будут так или еще "оповещатель", но ни как не "светильник", к примеру) пожарники будут всегда ссылаться на документы, в которых более жесткие требования. И, если в качестве аргумента мы будем показывать им ДБН В.2.5-23, они отправят нас к ДБН В.1.1-7 (на мой взгляд предсказуемо).
Если еще сохранилась злободневность по производителям сертифицированных оповещателей посмотрите:
http://www.datchik.com.ua/
http://www.senko.com.ua/katalog-produkcii/svetovoi-i-svetozvukovoi-ukazatel-vyhoda-plai.html
http://www.adt.com.ua/list.php?language=ru&category=9&product=62
http://www.alay.com.ua/1/3/9/#

[3oloS]

Вов, думаю дальнейшая палемика ни к чему не приведет, и вы с Electricianом останитесь каждый при своем мнении.
Изначально от vuky было три вопроса:

требуют сертификаты на светильники эвак. выходов и пож. кранов...Подскажите плз, кто с этим сталкивался

где это написано

какие авар. светильники имеют пож. сертификат в Украине

1)никто из участников темы так и не сказал, что тоже сталкивался с таким требованием МЧС (я, соответственно, тоже о таких "изысках" не слышал, и слава Богу)
2)конкретного пункта НТД тоже не привели
3)из всех ссылок на сертификаты, почти все - гос.центра сертиф-и средств охранного назначения, реально пожарный, "приймаченковский" только один - http://www.adt.com.ua/cert/%5B2%5Doc.zip
вот им я советую воспользоваться vuky для закрытия насущных МЧСных требований, т.к. ИМХО, мало в чем их можно разубедить
попутно вопрос к vuky: электрически эти самые указатели "Выход" у Вас к какой сети подключены - ПС, ЭО?

[Electrician]

ДБН 1.1-7-2002 можете посмотреть здесь: http://dbn.at.ua/index/0-8.

спасибо, посмотрел. Но опять таки ситуация неоднозначна - ДБН 1.1-7-2002 говорит:
"7.11.  Управление эвакуацией должно осуществляться:
   - включением эвакуационного освещения и световых указателей направления эвакуации;
... "
при этом, раньше по тексту
"5.8. Эвакуационные выходы, пути эвакуации должны иметь обозначения с использованием знаков пожарной безопасности по ГОСТ 12.4.026.
Проектирование и устройство эвакуационного освещения следует осуществлять в соответствии с требованиями СНиП ІІ-4, ПУЭ, ВСН 59 и других НД. "
ВСН 59 уже умер и возродился в виде

ДБН В.2.5-23

который, в частности говорит:
"9.25 Для приміщень, в яких постійно знаходяться люди, приміщень, які призначені для постійного проходу персоналу чи сторонніх осіб і в яких потрібне аварійне освітлення, треба забезпечити можливість включення освітлення безпеки і евакуаційного освітлення протягом всього часу, коли включене робоче освітлення або вказані види освітлення повинні включатись автоматично при погашенні робочого освітлення." а также много еще чего, относящегося к эвакуационному освещению (что сложно привести в рамках сообщения).
А если в помещении, постоянно горят светильники указателей "Выход", то как обеспечить требования пункта 7.11 ДБН В.1.1-7, в части управления эвакуацией, путем включения эвакуационного освещения? И можно ли считать, требование ДБН В.2.5-23 о постоянно включенных указателях, менее жестким требованием, чем требование ДБН В.1.1-7, описанное выше? Опять же

если в качестве аргумента мы будем показывать им ДБН В.2.5-23, они отправят нас к ДБН В.1.1-7

, который, в свою очередь, отправит нас к ВСН 59 (ДБН В.2.5-23). Такая вот рекурсия получается  В общем, я склоняюсь к тому, что если указатели "Выход" по каким либо причинам, включены в сеть оповещения о пожаре (то есть их включение, сигнализирует о начале пожара), то, да сертифицируем.
Пока, на данный момент, у меня такие мысли по этому поводу.

[sbal]

Прошу прощения, можно встрять?  

Прежде всего хочу заметить следующее, недавно рассматривал сертификат, выданный "охранкой" -018, так случайно заметил о исчезновение "-пожарный", только "охранного назначения". Может поэтому МЧС требовать начало сертификат от МЧС?

Далее. НАПБ А01.003-2009 "ПРАВИЛА улаштування та експлуатації систем оповіщення про пожежу та управління евакуацією людей в будинках та спорудах"
2. Терміни та визначення
     У цих Правилах наведені нижче  терміни  вживаються  у  такому значенні:
     Система оповіщування  про  пожежу  та  управління  евакуацією людей (СО) - комплекс технічних засобів та організаційних заходів, за  допомогою  якого  забезпечується   повідомлення   людей,   які перебувають у будинку,  про виникнення пожежі,  а також управління їх евакуацією."

Короче, есть "железо" или установка оповещения и управления и есть организационные мероприятия.

Установка - оповещатели (не светильники, устройства сигнализации и иже с ними), приборы управления, усиления и прочее.
Звуковые, речевые оповещатели оповещают о чрезвычайной ситуации (пожар) и необходимости эвакуации.
Световые оповещатели - оповещатели направления движения, указатели выхода наружу или на путь выхода наружу.

Но мало кто задумывается, что расстановка световых оповещателей должна базироваться на разработанном и рассчитанном "плане эвакуации" (ГОСТ 12.1.004 "Пожарная безопасность) как и организационные мероприятия.

Привел сие для "упорядочения" дискуссии"  

[Electrician]

Прошу прощения, можно встрять?

всегда пожалуйста 

[sbal]

Electrician весьма любезно с Вашей стороны  

Пошерстил немного Инет, напрашивается вывод - развод семьи заканчивается, т.е. 018 - охранка, 016 - пожарка.
То что светоуказатели выхода и направления движения к выходу должны иметь сертификат от МЧС обсуждению не подлежит   . Из украинских производителей, судя по участникам темы именно это актуально, только Тирас вроде как имеет "чистый" от МЧС сертификат (016), остальные охранно-пожарные (018). Но, по завершению срока действия сертификатов 018, прогнозирую "появление" сертификатов 016.

Ответ автору темы vuky может быть следующим:
- представить сертификат либо 016, либо 018, скорее всего будет 018:
- совет, претензии и пожелания должностных лиц принимать только в письменном виде, дабы.......

Все выше - лично мой вывод, кто добавит?
 
 
 

[petrey]

требуют сертификаты на светильники эвак. выходов и пож. кранов, помимо УкрСепро еще и департамента пожарников

З А К О Н   У К Р А Ї Н И Про пожежну безпеку .
Стаття 11. Усі види пожежної техніки та протипожежного устаткування,  що
застосовуються для запобігання пожежам та для їх гасіння,  повинні
мати сертифікат відповідності .

Что касается сертификации смотрите вот ссылку: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0466-05

[petrey]

про требование тоже не слышал, нашел вот
ТОВ «ТД «Амальтея» - спеціалізоване підприємство, що займається поставками та комплектацією пожежно-технічного обладнання, фотолюмінісцентних знаків безпеки, знаків ІМО, стабілізаторів напруги, та інших систем безпеки.
Понравилась фраза: "Вся продукция подлежащая сертификации - сертифицирована"  , но в принципе, есть возможность пообщаться с ними, и выяснить: http://prometey.in.ua/ru/contacts/
Эвакуационные светильники http://prometey.in.ua/ru/es/

Здравствуйте! Что касается фразы "Вся продукция подлежащая сертификации - сертифицирована" так вот, на сайте Верховной Рады Украины есть Приказ № 28 Про затвердження Переліку продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні, та продукция которая в этом перечне есть, подлежит сертификации, вся остальная нет, т. е. можно сертифицировать по желанию...

Вот перечень продукции которая подлежит обязательной сертификации http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0466-05

[3oloS]

Здравствуйте, petrey, в свою фразу не вкладывал никакой иронии, а то лишь, что у автора сей темы

требуют сертификаты на светильники эвак. выходов и пож. кранов, помимо УкрСепро еще и департамента пожарников

а т.к. на сайте http://prometey.in.ua они (сертификаты) не выставлены, далее уточнил

в принципе, есть возможность пообщаться с ними, и выяснить