Нужны ли сертификаты проектировщика челам, пишущим нормы для проектирования?

[my_move]

Или они, аки составители заданий на проектирование, могут быть просто дворниками, скажем, в Минрегионе или другой заинтересованной организации?

[knjaz]

задайте Мінрегіонбуду це питання офіційним листом?

[Сугор]

my_move, а зачем сертификат нормотворцу? он пишет нормы а не проектирует.
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/3038-17
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/554-2011-%D0%BF
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/687-14

[rga]

а зачем сертификат нормотворцу? он пишет нормы а не проектирует.

Ну зачем так, с размаху?
Например, авторский состав нашего ДБН В.2.5-56 - сплошь уважаемые люди, не один десяток лет работающих в этом направлении, причем не только теоретически, но в основном практически. И с нормами, и с проектами, и с результатами пожаров. Это инспектора пожнадзора, сотрудники НИИ ПБ, проектных институтов, сертификаторы, руководство крупных проектно-монтажных компаний.
И как минимум двое (с кем сталкивалась лично) сейчас работают экспертами в экспертных организациях.
Другой вопрос, что и среди них, насколько мне известно, полного согласия в отношении текстов ДБН нет. Ну это как везде - куча мнений и волевое решение руководства.

[Сугор]

rga, законодательством описано кто ДОЛЖЕН иметь сертификаты, составители норм в этот список не входят. Если среди авторов есть практикующие проектировщики или эксперты, то они - да - ДОЛЖНЫ иметь сертификат. Если же авторами норм являются сотрудники научных или любых других не проектных учреждений, то зачем им сертификат?

[rga]

rga, законодательством описано кто ДОЛЖЕН иметь сертификаты, составители норм в этот список не входят.

Понятное дело.
Но смысл вопроса my_move понимаю так - а грамотные ли люди пишут нормативы?
К слову, наличие сертификата о профессиональной грамотности может вообще не говорить.

[my_move]

авторский состав нашего ДБН В.2.5-56 - сплошь уважаемые люди

Тогда почему пятьдесят шестой такой до дрожи жуткий? 

Но смысл вопроса my_move понимаю так - а грамотные ли люди пишут нормативы?

Может и грамотные, но пока они не будут нести ответственность за свои "нормативы" наравне с теми, кому они предписали эти "нормативы" выполнять под угрозой наказания, их грамотность - пустой звук. В целом, ситуация до боли знакомая в Истории - те кто пишут "нормы", сами свободны от их выполнения, и ни за что не отвечают.

[Сугор]

предписали эти "нормативы" выполнять под угрозой наказания

my_move, а можно больше конкретики? Что в нормах Вы считаете неправильным? Большинство последних норм переписываются с международных, некоторые нормы даже не переводят на государственный язык, что с моей точки зрения является нарушением. Что касается наказаний, то ответственность проектировщика была всегда. Что касается сертификатов, то, с моей точки зрения - это рэкет, но если Вы не ФЛП, не ГИП и не работаете экспертом, то законы не требуют от Вас получение сертификата, в конце концов Вас никто не заставляет заниматься проектированием, найдите работу которая будет Вам приносить не только материальное, но моральное удовлетворение

[my_move]

my_move, а можно больше конкретики? Что в нормах Вы считаете неправильным?

Ну, почитайте, что я раньше писал на форуме о "нормах", не буду же я заново писать то, что уже писал. Мне это не нужно. 

в конце концов Вас никто не заставляет заниматься проектированием, найдите работу

Ну, какое-то жлобское замечание у вас получилось: я - проектировщик, а те кто сертификаты выдает и "нормы" пишет, как правило, не проектировщики... не проектировщики, ведь так? А раз так, что с чего бы работу менять?

[grossel]

К сожалению наличие сертификата в наше время, как и наличие прав водителя, не является подтверждением наличия высокой квалификации обладателя. Потому-как заложен основной принцип-заплати (дай) и получи в вне зависимости от квалификации.
О чем спор, у нас стране генпрокур комсомольский работник и учитель по образованию, а не юрист как это требует закон. А его основная фунция-надзор за соблюдением законности.

[Сугор]

я - проектировщик

Ага, а все остальные - люди с нетрадиционной ориентацией? 

Мне это не нужно.

А что Вам нужно? Вы создали несколько тем НИ О ЧЕМ, Вы постоянно ноете, Вам все не нравится  Основная задача форума получение помощи от коллег. Если у Вас есть проблемы по работе - корректно сформулируйте задачу которую у Вас не получается решить и Вам помогут. А жаловаться, что Вас окружают исключительно п*****сы, извините, но это как-то по детски.

[rga]

Тогда почему пятьдесят шестой такой до дрожи жуткий?

Это ваши личные ощущения. Попытайтесь справиться.
Мне как-то нормально работается в заданных 56-м рамках.

те кто пишут "нормы", сами свободны от их выполнения, и ни за что не отвечают

Среди авторов - производители и поставщики оборудования, руководители проектно-монтажных организаций и эксперты. А поэтому их деятельность напрямую зависит от этого ДБН. И как-то справляются.

[Сугор]

А поэтому их деятельность напрямую зависит от этого ДБН

а еще они живут в домах, ходят в магазины (театры, рестораны и т.д.), заправляются на заправках которые строились по ДБН ими написанных

[rga]

а еще они живут в домах, ходят в магазины (театры, рестораны и т.д.), заправляются на заправках которые строились по ДБН ими написанных

И еще они лучше других понимают, во что выливается и нарушение, и соблюдение.

[Сбал]

а еще они живут в домах, ходят в магазины (театры, рестораны и т.д.), заправляются на заправках которые строились по ДБН ими написанных

И еще они лучше других понимают, во что выливается и нарушение, и соблюдение.

Точно?
Хммм, значит пишущие законы

лучше других понимают, во что выливается и нарушение, и соблюдение.

?

Тут вот который годик спрашиваю про границы применимости закона Ома, молчат яки селёдка об лёд, может Вы просвятите? Как можна чего то там проектировать не зная границы??