Автор Тема: Выбор сечения кабеля  (Прочитано 18159 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Bobertigra

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 309
  • -Receive: 90
  • Повідомлень: 974
  • Country: ua
  • Бобры-добры:)
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Выбор сечения кабеля
« : 22 Жовтень 2009, 11:19:28 »
Здравствуйте уважаемые коллеги! Сложилась такая ситуация: прокладывается кабель АВБбШв  4х95, 50 м, из них 20м в АЦТ трубах (много пересечений) по пуэ пропускная способность 170х0,92=156,4А (для труб). В аварийном режиме расчетная Р=95кВ (в длительном 65кВ)  при косФ=0,93, расчетный ток  155,2А. В линейке предохранителей с плавкой вставкой и автоматов ближайший ток 160А . Вопрос: повышать сечение до 120, или оставлять 95(чем такое решение можно обосновать)? Спасибо!

Offline Electrician

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 142
  • -Receive: 559
  • Повідомлень: 2 331
  • Country: ua
  • У меня примерно такие же очки :-)
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выбор сечения кабеля
« Reply #1 : 22 Жовтень 2009, 11:25:35 »
А назначение кабеля, его место в схеме сети? Мы ведь, согласно ПУЭ глава 3.1, не все кабели от перегрузки защищаем
я знаю не все, а только половину

Offline Bobertigra

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 309
  • -Receive: 90
  • Повідомлень: 974
  • Country: ua
  • Бобры-добры:)
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выбор сечения кабеля
« Reply #2 : 22 Жовтень 2009, 11:54:32 »
Это кабель, питающий жилой дом (по 3 категории). Т.е согласно 3.1.10 (пуэ6) этот кабель защищаем только от КЗ?

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выбор сечения кабеля
« Reply #3 : 22 Жовтень 2009, 11:55:13 »
В даному випадку кабель не захищається від перевантажень, тоді в принципі можна робити так, як ви написали (брати 95 мм і ставити запобіжник на 160 А). Тільки треба перевірити на спрацьовування апарату захисту при 1-ф КЗ. (п. 2.4.1.13 ДБН В.2.5-27-2006). Якщо проходить--то можна і 95.

Offline devchonka

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Повідомлень: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выбор сечения кабеля
« Reply #4 : 22 Жовтень 2009, 12:00:26 »
по ПУЭ так

я, правда, такие варианты не люблю, но когда такой выбор... :D
« Останнє редагування: 22 Жовтень 2009, 12:03:10 від devchonka »
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Offline devchonka

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Повідомлень: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выбор сечения кабеля
« Reply #5 : 22 Жовтень 2009, 12:10:22 »
Bobertigra, я только не пойму твоих расчетов - 170А - это прокладка этого кабеля на воздухе... ты ничего не перепутал  :)
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Offline alestepochkin

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 17
  • Повідомлень: 115
  • Country: 00
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выбор сечения кабеля
« Reply #6 : 22 Жовтень 2009, 12:44:34 »
Теперь по порядку.  
ПУЭ 1.3.17 "При смешенной прокладке кабелей допустимые длительные токи должны приниматься для участка трассы с наихудшими условиями охлаждения, если длина его более 10 м. Рекомендуется применять в указанных случаях кабельные вставки большего сечения"
   Итого получаем для АВБбШв  4х95:
170х0,92=156,4 ,
а далее ПУЭ п. 1.3.10 "Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4 - 1.3.11. Они приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25 и земли +15 º С"
   ПУЭ 1.3.16 "Допустимые длительные токи для одиночных кабелей, прокладываемых в трубах в земле, должны приниматься, как для тех же кабелей, прокладываемых в воздухе, при температуре, равной температуре земли".
То есть надо посмотреть поправочный коэффициент по табл. 1.3.3 ПУЭ. Текущая t среды +25, жил +65. Надо t среды +15. Следовательно
156,4х1,12=175,2
Твой вопрос отпадает автоматически  :thumbsup:
Степень секретности нашей работы не позволяет понимать то, что мы делаем.

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выбор сечения кабеля
« Reply #7 : 22 Жовтень 2009, 12:50:49 »
Hotproject, все шо вы написали (п. 1.3.16, 1.3.17) относится до кабелей с бумажной пропитанной изоляцией. АВБбШв--он не такой :)
« Останнє редагування: 22 Жовтень 2009, 12:52:49 від O.S. »

Offline alestepochkin

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 17
  • Повідомлень: 115
  • Country: 00
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выбор сечения кабеля
« Reply #8 : 22 Жовтень 2009, 13:10:12 »
O.S.,  В таком случае все еще проще. Bobertigra, взял ток 170 (воздух) так как кабель в трубе. Но ПУЭ п. 1.3.10 "Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов - по табл. 1.3.4 и 1.3.5, как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей - по табл. 1.3.6 - 1.3.8, как для кабелей, проложенных в воздухе"
  Здесь не сказано, что если кабель в трубе, то надо брать ток для воздуха (короба и лотки)  ;). Значит надо брать ток для земли 255 А. Что меняет ситуацию полностью.  :thumbsup:
Степень секретности нашей работы не позволяет понимать то, что мы делаем.

Offline Bobertigra

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 309
  • -Receive: 90
  • Повідомлень: 974
  • Country: ua
  • Бобры-добры:)
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выбор сечения кабеля
« Reply #9 : 22 Жовтень 2009, 13:16:58 »
Цитата: devchonka
Bobertigra, я только не пойму твоих расчетов - 170А - это прокладка этого кабеля на воздухе... ты ничего не перепутал 
В трубе это, вы считаете, в земле?

Offline alestepochkin

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 17
  • Повідомлень: 115
  • Country: 00
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выбор сечения кабеля
« Reply #10 : 22 Жовтень 2009, 13:17:58 »
Цитата: Bobertigra
В трубе это, вы считаете, в земле?
Читайте ПУЭ п1.3.10 и сообщения выше.
В любом случае, даже если взять 170, то надо пересчитывать t среды с +25 на +15. Что увеличит допустимый ток.
Степень секретности нашей работы не позволяет понимать то, что мы делаем.

Offline Bobertigra

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 309
  • -Receive: 90
  • Повідомлень: 974
  • Country: ua
  • Бобры-добры:)
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выбор сечения кабеля
« Reply #11 : 22 Жовтень 2009, 13:18:54 »
Цитата: Hotproject
Твой вопрос отпадает автоматически 
Вот это выкладка! снимаю шляпу :thumbsup:

Offline Bobertigra

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 309
  • -Receive: 90
  • Повідомлень: 974
  • Country: ua
  • Бобры-добры:)
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выбор сечения кабеля
« Reply #12 : 22 Жовтень 2009, 13:28:15 »
 :-[ Я всеже в расчете пропускной способности ошибся :-[
Согласно пуэ 1.3.10 нулевые и защитные проводники в расчет не принимаются, а значит ток берем для 3-х жил!

Offline alestepochkin

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 17
  • Повідомлень: 115
  • Country: 00
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выбор сечения кабеля
« Reply #13 : 22 Жовтень 2009, 13:32:30 »
Цитата: Bobertigra
оставлять 95(чем такое решение можно обосновать)?
Я думаю ответ найден.  8) И не один... :D
Степень секретности нашей работы не позволяет понимать то, что мы делаем.

Offline Bobertigra

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 309
  • -Receive: 90
  • Повідомлень: 974
  • Country: ua
  • Бобры-добры:)
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выбор сечения кабеля
« Reply #14 : 22 Жовтень 2009, 13:35:20 »
Еще раз спасибо всем участвовавшим :thumbsup:

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю