Выбор сечения кабеля

[alestepochkin]

Всем привет. Очень хочется поднять данную тему  . Вот я писал:

ПУЭ 1.3.17 "При смешенной прокладке кабелей допустимые длительные токи должны приниматься для участка трассы с наихудшими условиями охлаждения, если длина его более 10 м. Рекомендуется применять в указанных случаях кабельные вставки большего сечения"
   Итого получаем для АВБбШв  4х95:
170х0,92=156,4 ,
а далее ПУЭ п. 1.3.10 "Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4 - 1.3.11. Они приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25 и земли +15 º С"
   ПУЭ 1.3.16 "Допустимые длительные токи для одиночных кабелей, прокладываемых в трубах в земле, должны приниматься, как для тех же кабелей, прокладываемых в воздухе, при температуре, равной температуре земли".
То есть надо посмотреть поправочный коэффициент по табл. 1.3.3 ПУЭ. Текущая t среды +25, жил +65. Надо t среды +15. Следовательно
156,4х1,12=175,2

На что мне ответил O.S.,

Hotproject, все шо вы написали (п. 1.3.16, 1.3.17) относится до кабелей с бумажной пропитанной изоляцией. АВБбШв--он не такой

И был прав. Идем дальше. Моя цитата:

O.S.,  В таком случае все еще проще. Bobertigra, взял ток 170 (воздух) так как кабель в трубе. Но ПУЭ п. 1.3.10 "Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов - по табл. 1.3.4 и 1.3.5, как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей - по табл. 1.3.6 - 1.3.8, как для кабелей, проложенных в воздухе"
  Здесь не сказано, что если кабель в трубе, то надо брать ток для воздуха (короба и лотки)  . Значит надо брать ток для земли 255 А. Что меняет ситуацию полностью.

Читайте ПУЭ п1.3.10 и сообщения выше.
В любом случае, даже если взять 170, то надо пересчитывать t среды с +25 на +15. Что увеличит допустимый ток.

Все дело в том, что в ПУЭ (по крайней мере российском) не сказано какой длительно допустимый ток надо брать для кабеля с резиновой или пластмассовой изоляцией, если он прокладывается в земле в трубе. Сижу и соображаю...  .... не ем....  ... не сплю.........   Как быть? Какой ток брать: для воздуха или для земли?

[PrepsuPatha]

Российское ПУЭ, 7 издание (аналогично в украинском ПУЭ):
п.1.3.10, абзац 4
"Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов — по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей — по табл. 1.3.6—1.3.8 как для кабелей, проложенных в воздухе."

В принципе трубу можно рассмотреть как короб или неперфорированный лоток, например, железобетонный или металлический

п.1.3.10, абзац 2
"При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного
проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются."

А здесь четырехжильный (или пятижильный) кабель (многожильный проводник) на участке прокладки в трубе для расчетов преобразуется в трехжильный.

[alestepochkin]

"Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов — по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей — по табл. 1.3.6—1.3.8 как для кабелей, проложенных в воздухе."

PrepsuPatha, красиво это все написано, но только для короба и лотка. А

В принципе трубу можно рассмотреть как короб или неперфорированный лоток, например, железобетонный или металлический

Вот это и есть мой вопрос. Мое мнение совпадает с твоим , но это не аргументировано, блин. Я бы не парирся, но для одного и того же кабеля токи уж больно разные при прокладке в разных условиях.

[O.S.]

Но ведь короб--та ж труба, просто не круглого, а квадратного сечения

[tuilri]

Но ведь короб--та ж труба, просто не круглого, а квадратного сечения

Я так не думаю. В коробе намного больше свободного воздушного пространства вокруг кабеля чем в трубе. Я например считаю что ток в трубе аналогичен как для прокладки в земле.

[alestepochkin]

Определение короба из ПУЭ:
2.1.10. Коробом называется закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения, предназначенная для прокладки в ней проводов и кабелей. Короб должен служить защитой от механических повреждений проложенных в нем проводов и кабелей.
Короба могут быть глухими или с открываемыми крышками, со сплошными или перфорированными стенками и крышками. Глухие короба должны иметь только сплошные стенки со всех сторон и не иметь крышек.
Короба могут применяться в помещениях и наружных установках.
+ как правило короб имеет исполнение У3. Я все таки думаю. что это не

труба, просто не круглого, а квадратного сечения

Я так не думаю. В коробе намного больше свободного воздушного пространства вокруг кабеля чем в трубе. Я например считаю что ток в трубе аналогичен как для прокладки в земле.

Не соглашусь с тобой. Так как прокладка кабеля в земле - это когда оболочку кабеля окружает земля, а в трубе кабельную оболочку окружает воздух (пусть и маленького объема). А теплопроводность воздуха и земли отличается в разы.

[O.S.]

Я так не думаю. В коробе намного больше свободного воздушного пространства вокруг кабеля чем в трубе. Я например считаю что ток в трубе аналогичен как для прокладки в земле.

Чого ж? К-т заполнения короба 0,35--0,4; к-т заполнения трубы 0,44-0.5

Ну добре, глухой короб--та ж труба, просто не круглого, а квадратного сечения

[aleks]

если кабель лежить в земле - не имеет значение в трубе он или нет

[PrepsuPatha]

если кабель лежить в земле - не имеет значение в трубе он или нет

к-т заполнения трубы 0,44-0.5

При прокладке одного кабеля сечением 4х16 в трубе БНТ-100 заполнение будет явно не 0,44, при этом условия прокладки будут явно ближе к прокладке в канале, чем к непосредственной прокладке в земле.

Ну добре, глухой короб--та ж труба, просто не круглого, а квадратного сечения

ПУЭ-2009, гл.2.3:
п.2.3.10-2.3.12 Системы кабельных коробов напрямую ссылаются на
ДСТУ 4499-1:2005 "Системи кабельних трубопроводів".
По поводу коробов

Российское ПУЭ, 7 издание (аналогично в украинском ПУЭ):
п.1.3.10, абзац 4
"Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов — по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей — по табл. 1.3.6—1.3.8 как для кабелей, проложенных в воздухе."

К сожалению приведенным ДСТУ 4499-1 не располагаю.

[aleks]

PrepsuPatha,
1. ПУЭ Табл.1.3.26. Поправочный коеффициент на количество кабелей, лежащих рядом в земле (в трубах или без труб)
2. Если кабелей более 6-ти и они лежат в трубах - это уже "прокладка в блоках". В таком случае - это пункт 1.3.20 ПУЭ.
3. И вообще, в каком нормативном документе есть такое понятие как коэффициент заполнения трубы?

Р.S. Считаю, что можно принимать за прокладку в воздухе только тогда, когда трубу, в которой лежит кабель будет окружать воздух (кабельный лоток с трубами)

[O.S.]

3. И вообще, в каком нормативном документе есть такое понятие как коэффициент заполнения трубы?

Ось в цьому:
"Инструкция по монтажу электропроводок в трубах"

http://www.zodchii.ws/downloads/normdoc/instrukcii/montazh_elektroprovodok_v_trubah.zip

Багато кому б не завадило почитати, а то є горе-проектувальники, які вибирають діаметр труби по принципу "аби хоч трохи більше діаметра кабеля"...
Подивився б я на них, як вони будуть, наприклад, пхати кабель діаметром 13 мм в трубу внутрішнім діаметрoм 14 мм (або як діставати назад).

[aleks]

O.S.,
1. все инструкции по монтажу на этапе проектирования могут использоваться проектировщиком только как справочное средство (для ориентирования)
2. данная инструкция не имеет никакого отношения к выбору сечения кабеля по допустимому току
3. коэффициент заполнения в данном документе используеться вообще в другом контексте (для определения пройдет ли кабель в трубе, а не выдержит ли он токовую нагрузку)
4. при выборе диаметра трубы необходимо пользоваться специально разработанными для этого типовыми сериями (для каждого типа трубы своя серия), в которых все подробно описано, а не инструкциями по монтажу!
O.S., внимательно следите за темой в которой пишите ответы. в данной теме подымается вопрос пропускной способности кабелей в зависимости от способа прокладки, а не выбора диаметра трубы (если я правильно понимаю  )

[O.S.]

Було питання:

И вообще, в каком нормативном документе есть такое понятие как коэффициент заполнения трубы?

Була конкретна відповідь (пост № 25).

Все інше--ноу комментс (єдине скажу--тим, хто радить слідкувати за темою, хай уважно перечитає пост № 21, щоб зрозуміти, з чого почалась взагалі розмова про к-т заповнення труби)

[PrepsuPatha]

Считаю, что можно принимать за прокладку в воздухе только тогда, когда трубу, в которой лежит кабель будет окружать воздух (кабельный лоток с трубами)

А как тогда насчет кабельных сооружений? Если эстакада или галерея - то в воздухе, а если канал или туннель - то в земле ?

[aleks]

PrepsuPatha,
при прокладке в кабельном сооружении токи определяются - как для воздуха