Встановлення масляних трансформаторів у приміщенні ПС

[Muta]

Планується реконструкція старої підстанції 6/0,4 кВ з двома масляними  трансформаторами по 400 кВА в окремо розташованій в цегляній будівлі. Розташування обладнання схоже, як у Типовому проєкті  402-22-47.85 (оба трансформатори 400 кВА і все інше встановлено в одному приміщені окремої цегляної будівлі).
З огляду на те, що така робота для мене нова, став щільно вивчати ПУЕ:
1)   ПУЕ-2017 п. 4.2.91 дозволяє встановлювати в одному приміщенні  два трансформатори  максимум по 400 кВА, при цьому треба відділяти їх від іншої частини приміщення перегородкою з нормованою вогнестійкістю.
2)   ПУЕ-86 п.4.2.95 – те саме.
3)   ПУЕ-76 п.IV-2-95 – те саме.
Ні в існуючій підстанції, яку належить реконструювати, ні в згаданому типовому 402-22-47.85  передбачених ПУЕ вогнестійких перегородок нема. А в типовому 402-22-47.85 взагалі транси по 2500 кВА
 Як таке може бути? За якими нормами будувалася ця підстанція і розроблявся то й же типовий.
Якщо ви скажете, що це робилося згідно п. 4.2.141 ПУЕ-2017 ( п. 4.2.112 ПУЕ-86;  п. IV-2-112 ПУЕ-76), тоді в мене ще одне питання – А що можна розповсюджувати норми для КТП и ПС у виробничих приміщеннях на окремо розташовані закриті ПС?

посилання на опис ТП 402-22-47.85
http://eom.com.ua/index.php/topic,29684.msg193762.html#msg193762

[uksusXIII]

Доброго дня! У меня была похожая задача! смотрите эту тему http://eom.com.ua/index.php/topic,28805.msg187811.html#msg187811
Если подстанция у вас КОМПЛЕКТНАЯ и стоит в производственном помещении, то можно и без отдельной камеры для трансформаторов!

[Roman3R]

ТП 402-22-47.85

Ваша підстанція КТП . В ПУЕ читайте вимоги які стосуються КТП , вони відрізняються від вимог збірних трансформаторних підстанцій .

[Muta]

ТП 402-22-47.85

Ваша підстанція КТП . В ПУЕ читайте вимоги які стосуються КТП , вони відрізняються від вимог збірних трансформаторних підстанцій .

дякую

[Muta]

Если подстанция у вас КОМПЛЕКТНАЯ и стоит в производственном помещении, то можно и без отдельной камеры для трансформаторов!

Яке буде нове обладнання - зараз вирішується. Тупо - сухі транси поставити і не морочити собі голову (якщо влізуть і відповідатимуть потужності і перевантаженню). АЛЕ хочеться розібратися. Будівля ПС  - окрема, цегляна. НЕвбудована і НЕ прибудована.

В ПУЕ читайте вимоги які стосуються КТП

окремого розділу в ПУЕ, що стосується КТП нема (чи я не нахожу), Є п. 4.2.141 ПУЕ-2017 який стосується встановлення КТП у виробничих приміщеннях...., а в нас окрема будівля в якій стоїть зараз, по суті, КТП.
Получається , що до виробничих приміщень вимоги м'якше, і якщо це КТП то можна в окремій будівлі ставити обладнання як у виробничому приміщенні. Тільки б хотілось би мати цьому підтвердження

[Roman3R]

Тупо - сухі транси поставити і не морочити собі голову

Дійсно таке рішення ТУПО . Адже гроші з чужої кишенні , а чи погодиться на таке ТУПЕ рішення ЗАМОВНИК ? Вас не цікавить .

[Muta]

Дійсно таке рішення ТУПО . Адже гроші з чужої кишенні , а чи погодиться на таке ТУПЕ рішення ЗАМОВНИК ? Вас не цікавить .

Для даного замовника за останні 12 років було запроєктовано з десяток об'єктів, де служба експлуатації вимагала сухі трансформатори 6/0,4 кВ (і вона їх получила) , бо не хотіла возитися з маслогосподарством...Так що, думаю, тут можно буде знайти вихід
А мене ціквить, чим довше я працюю в цій галузі, чому так недолуго виписані норми , а в Україні з ПУЕ-2017 це стало ще більш очевидним.

Тобто маленька окрема  будівля ПС якщо згорить, цього не можна допускати. А якщо виробничий цех, корпус де вбудована ПС згорить - то нехай?

окремого розділу в ПУЕ, що стосується КТП нема (чи я не нахожу), Є п. 4.2.141 ПУЕ-2017 який стосується встановлення КТП у виробничих приміщеннях...., а в нас окрема будівля в якій стоїть зараз, по суті, КТП.
Получається , що до виробничих приміщень вимоги м'якше, і якщо це КТП то можна в окремій будівлі ставити обладнання як у виробничому приміщенні. Тільки б хотілось би мати цьому підтвердження

[Сбал]

Тобто маленька окрема  будівля ПС якщо згорить, цього не можна допускати. А якщо виробничий цех, корпус де вбудована ПС згорить - то нехай?

Ключевое - в производственном цехе. Ознакомьтесь с противопожарными требованиями производства, поднимите вопрос в "пожарном" разделе форума.
По логике ПС в производстве подлежит оборудованию автопожтушением.
* сам за последними мягко говоря нормотворчествами не слежу, отошел от дел, захожу чиста ностальгически 

[rga]

Як таке може бути? За якими нормами будувалася ця підстанція і розроблявся то й же типовий.

Подстанция строилась по тем нормам, которые действовали при ее постройке. Вполне возможно, что и раньше 85 года. Узнайте, в каком году она построена и удовлетворите свое любопытство по этой части. Если, конечно, нароете старые нормы.
А сами нормы с тех пор много раз менялись. Как бы то ни было, но сейчас реконструкцию нужно выполнять по действующим нормам. И если нужна нормированная перегородка, сообщить об этом заказчику.
Что касается проивопожарной защиты, то тут надо смотреть Таблицу А.2 ДБН В.2.5-56:2014 (с изм.1). Там много условий, понятных только специалистам .
Например, слово "маслонаполненные" звучит в таком контексте:
"1.9. Трансформатори і реактор напругою 500 кВ і вище незалежно від потужності, трансформатори напругою від 220 кВ до 330 кВ з одиничною потужністю 200 МВа і більше (маслонаповнені)".
Причем, это автоматическое пожаротушение с запуском от технологических датчиков.

В целом, требования таковы, что повышенной защите подлежат только мощные трансформаторы по типу тех, что ставят на электростанциях. Обычные ТП, что строят у нас во дворах, защищать не надо. А встроенные попадают под раздачу только по норме, в которой указано, что "все помещения" здания защищаются СПС или ПТ. Что в общем-то, правильно. Какими бы ни были перегородки, если горит в доме ТП, то знать об этом надо, а если здание большое и сложное, так что выбраться всем из него проблематично быстро, то и попробовать потушить до приезда пожарных машин.

[Muta]

Ключевое - в производственном цехе. Ознакомьтесь с противопожарными требованиями производства, поднимите вопрос в "пожарном" разделе форума.
По логике ПС в производстве подлежит оборудованию автопожтушением.

Так , в цьому є логіка, принаймні в сучасних нормах (табл. А.2 п. 7.40 ДБН В.2.5-56) в приміщеннях трансформаторних камер треба АСПГ (якщо , як в моєму випадку, масла більше 60 кг). А окремо розташована будівля категорії В ПС 6(10)/0,4 навряд чи набере необхідні  1000 кв.м, що підпадати під п.13.1.1 табл. А.1 ДБН-56...

[Сугор]

Muta, а в чем заключается реконструкция?

[Muta]

Muta, а в чем заключается реконструкция?

Демонтаж старого існуючого зношеного обладнання (комірки ШВВ-1У3 - 2 шт, транси ТМФ-400 - 2шт, РУНН-0,4 кВ) і встановлення нового, але можливо збільшення потужності трансформаторів , бо зараз невідомі повністю навантаги...Читких вимог до типу ВВ-комірок та трансів немає, принаймні зараз.
Ну роботи з відновлення будівельної частини - як мінімум ворота, вентиляційні прорізи, відмостка,

[Сугор]

Muta, ну тогда, если Вы не собираетесь использовать готовые КТП - ориентироваться на типовик с КТП не имеет смысла. Если трансы будут сухими, то все оборудование можно расположить в одном помещении, отгородив трансы сеткой. Если масляники, то придется ставить полноценные стены, а под стены нужны фундаменты.

[Muta]

если Вы не собираетесь использовать готовые КТП - ориентироваться на типовик с КТП не имеет смысла

а если бы собирался ставить двухтрансформаторную  КТП с масляными трансформаторами  в отдельном здании, то я бы мог наплевать на п. 4.2.91 ПУЭ-2017? Разница только , что КТП поставляется в собранном или готовом к сборке виде и все оборудование имеет неоходимую защиту от прямого прикосновения. А как насчет перегородок с нормируемой огнестойкостью для маслянных трансов?....Вот в это я и хочу для себя разобраться

И ведь в существующей ТП этих перегородок нет , как я писал в первом посте... а нормы уже тогда требовали их ИЛИ я не умею "читать" нормы, ИЛИ на них 40 лет "закрывали" глаза.

[Сугор]

Muta, как уже писали колеги выше, к КТП предъявляются другие требования. По мимо прикосновения помещение с маслянными трансформатором относится к пожароопасным, а это, в свою очередь, предъявляет тркбования ко всему остальному оборудованию.