Тема: Подземная стоянка для автомобилей под жилым домом (Прочитано 14278 раз)

hi_tech · « : 07 Вересень 2009, 15:39:33 »

В жилой многоэтажке есть подземный паркинг.
В нем есть механическая вытяжная вентиляция и противодымная вентиляция через фрамуги с электроприводом.
Вопросы:
1. Какие пожарные извещатели ставить в паркинге?
В приложении К ДБН В.2.5-13-98* четкого ответа нет.
В приложении Г ДБН В.2.2-15-2005 при наличии противодымных систем необходимо для их включения использовать дымовые пожарные извещатели.
Думаю так:
1. Для запуска автоматического пожаротушения (порошок) - тепловые.
2. Для запуска дымоудаления - дымовые.
Хотя если сработают и те и другие получится пожаротушение при открытых фрамугах, т.е. притоке воздуха.
В общем, как правильно поступить в данном случае?

2. Сигнализацию загазованности планирую осуществить на базе прибора "Варта" ЗАО "Темио".
Кто-нибудь сталкивался с этим оборудованием? Или если есть нюансы - подскажите сертифицированные аналоги.

sbal · « **Reply #1 :** 07 Вересень 2009, 17:26:07 »

Если пож.тушение порошковое - включение дымоудаления сведет на нет процесс тушения. Вообще сей момент, дымоудаление-порошковое тушение, несколько "противоречив". На www.0-1.ru много об "это" копий ломали, советую поиском пройтись по форуму 0-1.ру. Тут уже согласовывать с МЧС проектное решение.
Запук пож.тушения по двум шлейфам дымового и теплового.

hi_tech · « **Reply #2 :** 07 Вересень 2009, 18:14:47 »

Спасибо. Уже в поиске. Сайт 0-1.ru часто выручал.

Цитата: sbal

Запук пож.тушения по двум шлейфам дымового и теплового.

Получится перерасход извещателей, т.к. систему дымоудаления тоже надо запускать от 2 неадресных дымовых извещателей, включенных в разные шлейфы.

В общем, думаю сделать так:
Делаю два шлейфа дымовых для запуска системы дымоудаления.
Делаю два шлейфа тепловых для запуска пожаротушения.
Система настраивается таким образом, чтобы на время между срабатываниям дымовых и тепловых извещателей (если первые сработают раньше конечно) и эвакуации (задержка сигнала на тушение) будет включаться система дымоудаления (ДУ), затем отключается ДУ и через скажем 10 сек включается пожаротушение. Таким образом, система ДУ будет присутствовать и эвакуацию людей я обеспечу + построю систему пожаротушения на тепловых, что уменьшит количество возможных ложных срабатываний дымовых извещателей.
Как думаете?

sbal · « **Reply #3 :** 07 Вересень 2009, 22:34:38 »

два шлейфа дымовых, один тепловой.
Дым+тепло=пож.тушение
Дым+дым= дымоудаление
Выбираем ПКП, способный реализовать данную логику.
"...через скажем 10 сек включается ..." а вот здесь, если быть действительно ТОЧНЫМ, надобен расчет времени эвакуации. Будем заморачиваться? Вообще-то мин. задержка перед включением тушения - 30 сек.

как инфа к размышлению

hi_tech · « **Reply #4 :** 08 Вересень 2009, 09:05:24 »

Цитата: sbal

Smiley два шлейфа дымовых, один тепловой.
Дым+тепло=пож.тушение
Дым+дым= дымоудаление

Я забыл сказать, что паркинг 600 кв. м и зон пожаротушения у меня будет 4.
Т.е. я имел ввиду, что дымоудаление - 1 зона (2 шлейфа с дымовыми), пожаротушение - 4 зоны (8 шлейфов с тепловыми).

Цитата: sbal

"...через скажем 10 сек включается ..." а вот здесь, если быть действительно ТОЧНЫМ, надобен расчет времени эвакуации. Будем заморачиваться? Вообще-то мин. задержка перед включением тушения - 30 сек.

Можно в принципе и поморочить голову с эвакуацией:)
Вчера видимо устал и не сформулировал правильно мысль. Хотел сказать "За 10 сек до включения пожаротушения".

Второй вопрос по поводу сигнализации загазованности в силе - у "Варты" ЗАО "ТЕМіО" оказалась неприятная особенность - нет в приборе выхода на ПЦН, т.е. нужен еще коммуникатор.
А может есть просто извещатели СО и СН4 которые можно включить в прибор ПС, типа GS-133 (извещатель метана) но только со степенью защиты?

sbal · « **Reply #5 :** 08 Вересень 2009, 09:54:41 »

Поосторожнее с зонами то, трудно, в данном случае, что либо советовать по алгоритму управления не видя планировки.

По второму - Дозор-С посмотрите, не помню где в Инете, да поиск рулит

hi_tech · « **Reply #6 :** 08 Вересень 2009, 10:42:02 »

sbal, спасибо.
Дозор-С - вариант.
Сейчас запрошу еще необходимую информацию у них.

Виктор · « **Reply #7 :** 09 Вересень 2009, 02:46:52 »

hi_tech, извините, что вклиниваюсь, но:
1 При запуске дымоудаления и пожаротушения от разных типов извещателей наиболее вероятно, что дымовые извещатели сработают раньше тепловых, пойдет отсос дыма и теплого воздуха - тепловые извещатели не сработают, пожаротушение или не запустится, или запустится с большим опозданием.
2 Реализовать включение пожаротушения от дым+тепло проблематично (ведь надо, чтобы для запуска сработали два извещателя).
3 В нормах для порошкового пожаротушения я не встречал требования отключать систему дымоудаления после эвакуации.
4 При работающей системе дымоудаления порошок прекрасно справится со своей задачей - он тушит и на открытом пространстве.
5 Вероятность срабатывания дымовых извещателей от выхлопных газов автомобилей довольно низка (только если одномоментно запустить все двигатели при полной загрузке стоянки и то вряд ли).
Исходя из сказанного я бы поступил так:
каждую зону пожаротушения контролировал бы двумя шлейфами с дымовыми извещателями (без разделения на "для дымоудаления" и "для пожаротушения");
при пожаре в любой зоне включил бы дымоудаление и пожаротушение во всех зонах, т.е. во всем паркинге.

В крайнем случае (при сомнении в моих рассуждениях) можно применить комбинированные извещатели (тепло+дым), но не разделять цепи сигнализации на "для дымоудаления" и "для пожаротушения" - зачем двойной расход извещателей и увеличение емкости прибора.

hi_tech · « **Reply #8 :** 09 Вересень 2009, 08:51:15 »

Виктор, мне нравится ваше "извините"

Я всегда рад вашим ответам и говорю спасибо что даете их всегда конструктивные.

Цитата: Виктор

при пожаре в любой зоне включил бы дымоудаление и пожаротушение во всех зонах, т.е. во всем паркинге.

Может все-таки только дымоудаление, а пожаротушение отдельно по зонам?

sbal · « **Reply #9 :** 09 Вересень 2009, 10:57:21 »

Меня смущает Ваши 4 зоны пож.тушения на 600 кв.м. Паркинг разбит на 4 части с отдельными воротами? Опять же БДУ.
Логика в словах Виктора есть. Мой совет о дым+тепло преследовал цель защиты от ложняков. Не забудьте о "каждая точка площади - двумя извещателями".
Я несколько раз по жизни видел "процесс" сгорания легковых авто, дым и тепло выглядело практически одновременно.

Виктор · « **Reply #10 :** 09 Вересень 2009, 11:02:15 »

Цитата: hi_tech

Может все-таки только дымоудаление, а пожаротушение отдельно по зонам?

Моя логика:
разлился горящий бензин и растекается по полу, сработало пожаротушение в одной зоне, а бензин горит уже в другой зоне (куда вытек) - в этой зоне срабатывают извещатели и выполняется процедура пуска (задержка минимум 30 сек), а бензин горит...
Поэтому обнаружение пожара можно выполнить по зонам, пуск пожаротушения - тоже по зонам каскадно (если не хватает мощности аккумулятора или токовой нагрузки на контакты реле пуска) или, если всего хватает, - пуск во всех зонах одновременно.

sbal · « **Reply #11 :** 09 Вересень 2009, 11:23:33 »

Добавлю к моменту дымоудаление+пож.тушение. Высота паркинга какова? Дымоудаление "работает" в верхней зоне, а порошок при отражении от пола поднимается примерно до 2- м. (из описания Буран-ов, например). Думаю допустима "одновременная" работа дымоудаления и тушения.

hi_tech · « **Reply #12 :** 09 Вересень 2009, 11:43:37 »

Помещение почти квадратное в плане, высота 3м, никаких боксов, посередине помещения щитовой и венткамеры. В наружных стенах фрамуги с электроприводом - так называемое естественное дымоудаление.
Прибор в щитовой. Кстати, там в ней сделал только сигнализацию.
Разделил на 4 зоны паркинг "левый верхний, левый нижний, правый верхний и правый нижний" квадраты.
Модули пожаротушения - "Тунгус" с площадью тушения 25 кв.м - получается где-то по 6 +,- в каждой зоне.
Удобно было - у извещателей тепловых та же площадь защиты.
Кстати, хотел сначала "Буран" фирмы ЭПОТОС, а потом порывшись на просторах инета так и не нашел сертификат Украины на них.

По поводу сигнализации загазованности: остановился на Дозор-С.
Во-первых: есть модели со встроенным аккумулятором.
Во-вторых: есть выход на ПЦН.
Единственный минус: небольшое количество подключаемых датчиков к 1 прибору (до 5). Кстати, контролируемая площадь 1 датчика угарного газа их фирмы - 100 кв.м. (со слов представителя фирмы).

sbal · « **Reply #13 :** 09 Вересень 2009, 12:18:22 »

№ 48 № сертифіката: UA1.016.0020235-08 Дата видачі: 14.02.2008 Дійсний до: 13.02.2010
Виданий: ТОВ 'Эпотос-К' (Росія), адреса: 613046, Россия, г. Кирово-Чепецк, ул. Рудницкого, д. 29
Продукція: Модулі порошкового пожежогасіння МПП(р)-2,5-И-ГЭ-УХЛ кат. 3.1. ТУ 4854-004-40302231-97 'Буран-2,5', МПП(р)-2,5-И-ГЭ-УХЛ кат. 3.1. ТУ 4854-004-40302231-97 'Буран-2,5взр'
Виробник: ТОВ 'Эпотос-К' (Росія), адреса: 613046, Россия, г. Кирово-Чепецк, ул. Рудницкого, д. 29
Код ТН ЗЕД: Код ОКП: 8424109100
Додаткова інформація: Модулі порошкового пожежогасіння МПП(р)-2,5-И-ГЭ-УХЛ кат. 3.1. ТУ 4854-004-40302231-97 'Буран-2,5', МПП(р)-2,5-И-ГЭ-УХЛ кат. 3.1. ТУ 4854-004-40302231-97 'Буран-2,5взр', що виробляються серійно з 14.02.2008 до 13.02.2010. Здійснюється технічний нагляд за виробництвом та стабільністю показників сертифікованої продукції 2 (два) рази протягом терміну дії сертифіката відповідності
Серія: ВБ № 922653
http://new.ukrfiresert.kiev.ua/uk/ARXIV/
ДОВІДКА про видані сертифікати відповдіності протягом 2008 року

В принципе не важно

Как решили проблему контроля цепей запуска модулей?

hi_tech · « **Reply #14 :** 09 Вересень 2009, 12:33:05 »

Прибор ППКПиУ "Варта-1/832-У8" с УУ-01 и УК-02 (на 4 зоны).
Разбивку на 4 зоны оставлю, только заменю извещатели.
Устройство коммутационное УК будет управлять системой пожаротушения (в том числе осуществлять контроль цепей пуска) + через релейный выход включу ДУ. Тушить буду сразу всё.

За сертификаты отдельное спасибо.