Проект наружного освещения. Обсуждение и выбор: тип/исполнение системы заземления, защиты, АВ и проч

[Sharfik]

Он в ПНД трубе лежит на всем протяжении

А не в этом дело. У вас сечение до 16кв.мм. Это не кабель, а электропроводка в классификации ПУЭ (РФ). Электропроводку в земле не прокладывают. Прокладка в земле рассматривается только для кабелей. В ПУЭ прописано что даже в стальных трубах и коробах в земле нельзя. Там конечно не сказано, что нельзя в ПНД, но смысл общий игнорирует в принципе такую идею.
Плюс, есть требование - электропроводка в трубах должна быть сменяемой.

[stuff]

У вас сечение до 16кв.мм. Это не кабель, а электропроводка в классификации ПУЭ (РФ). Электропроводку в земле не прокладывают.

Как же тогда прокладывают кабели связи и контрольные в земле? По воздуху тянут?

Вы конструкцию теплоэлектромагнитного расцепителя представляете себе?

Зачем тогда фраза в таблице "холодный"?

Если кабель на всем протяжении лежит в трубе, то в чем проблема его перетянуть?

Сроки + против заземления на PEN

[stuff]

Что мешает обрыв нуля контролировать с помощью УЗО 100-300 мА или реле напряжения?
Кроме норм, что запрещает заземление на PEN, если его сечение меньше 10мм2 по меди или 16мм2 по алюминию?

[Сугор]

stuff, я думаю, что проблема не в сроках, а в деньгах... 4,5км АВВГ4х16 обойдется примерно в 180тыс.грн, все Ваше "рационализаторство", возможно, обойдется в разы дешевле, если не считать замеры сопротивления каждого ЗУ возле каждой опоры, но если експертиза и(или) приемка это не примет, то Вы все равно потратите эти 180тыс плюс к тому что потратите на ЗУ и УЗО.
Как обрыв нуля можно проконтролиловать УЗО? Проблемы обрыва PEN вообще не существует (кроме как в больном воображении) при использовании кабельных линий, но даже, если это случится при почти симетричной нагрузке это не проблема, если опоры будут заземлены PEN проводником кабеля. Система TN-C эксплуатируется не один десяток лет, и как-то до недавнего времени проблема обрыва нуля в кабельных линиях вообще не обсуждалась
А что кроме норм может мешать?

[stuff]

при использовании кабельных линий, но даже, если это случится при почти симетричной нагрузке это не проблема, если опоры будут заземлены PEN проводником кабеля.

При обрыве PEN и симметричной нагрузке - 220В на опоре не будет?
Если нет, то почему?

Почему в ПУЭ были выбраны минимальные сечения PEN не меньше 10мм2 по меди и 16мм2 по алюминию? Из прочностных соображений?
Или пропускной способности?

Если наружный диаметр питающего кабеля и диаметр отдельного PE проводника сопоставимы, то по сути риски повреждения их обоих одинаковы.
И в таком случае PE можно рассматривать как проводник в составе кабеля.

[stuff]

Тут пошел разговор, о том, что бы сделать защиту от дурака и на освещение ставить автомат номиналом 6А, а на розетки 10 ампер. 10 амперный автомат только через один час сработает при нагрузке 14.5 ампера (условный ток расцепления), а розетка максимум рассчитана на ток 16 амперов. Или у нее есть запас по амперам?

[Сугор]

stuff, при чем здесь автоматы и розетки? Откуда берутся все эти истории по защите от дурака? Вот лично Вы - дурак? Думаю нет, так почему вы считаете окружающих дураками? Внимательно читайте нормы, автомат должен защитить кабель. Автомат никогда не щащищал светильники и розетки. А если в розетку включен удлинитель с проводом 0,75-1мм2 какой нужно будет ставить автомат?
Еще раз, почему в кабеле должен отгореть ноль?
Почему отгорание ноля должно привести к появлению потенциала на опоре?
Как использование ТТ в наружном освещении спасет от мистического обрыва нуля в ТП?
У Вас есть статистика по обрыву нуля? Страна жила с системой TN-C примерно 70 лет, как Вы думаете если бы обрыв нуля был реальной проблемой нужели за это время в нормы не внесли бы изменения?

[stuff]

Земляной заземлитель опоры, защитит человека, если сопротивление участка земля-нейтраль трансформатора более 10000 Ом, т.е. ТП должно быть достаточно далеко.

[stuff]

Еще раз, почему в кабеле должен отгореть ноль?

Если нагрузка выполнена не симметрично. По проекту симметричная.
Монтажники-электрики напугали заказчика отгоранием нуля и он кинулся забивать стержни.

У Вас есть статистика по обрыву нуля?

Нет. Но на мышление заказчика влияют монтажники-электрики 3 разряда.

[stuff]

Почему отгорание ноля должно привести к появлению потенциала на опоре?

Потому, что фаза на опору пришла, а идти ей некуда, PEN не работат от ГРЩ до опоры.
И при касании человека к опоре, через него может пойти опасный ток

[Сугор]

stuff, не думайте о всякой фигне.... есть требования норм и их нужно соблюдать.
Вы как-то странно относитесь к стуации... Вы считаете реальной и неизбежной ситуацией обрыв PEN проводника в составе кабеля по которому, при симетричной нагрузке ток вообще не течет, а при несеметричной значительно меньший чем ток в фазном проводнике. При этом полностью игнорируете пробой изоляции фазного проводника или золяции оборудования.

[stuff]

Вы считаете реальной и неизбежной ситуацией обрыв PEN проводника в составе кабеля по которому, при симетричной нагрузке ток вообще не течет, а при несеметричной значительно меньший чем ток в фазном проводнике.

Если фаза на столб попала (нет PE, PEN оборван) то течь ей куда-то надо?

[Сугор]

stuff, теперь Вы рассматриваете сразу две аварии... при отгорании ноля на ГРЩ опоры все равно продолжают быть соеденены между собой PEN проводником и все фундаменты соеденены между собой в общее ЗУ.
А теперь спроецируйте эту же ситуацию на систему ТТ: пробой фазы на опору, которая с другими опорами ни чем не соединена, УЗО в ГРЩ у Вас нет
Еще раз повторюсь - отгорание проводника на клеме может произойти только в случае плохого контакта, а это ответственность монтажа и экмплуатации. В щите нет вибраций способных открутить гайку, но если Вы хотите перестраховаться заложите в спецификацию гровера, это обойдется дешевле Ваших сомнительных решений с ТТ

[CC19]

отгорание проводника на клеме может произойти только в случае плохого контакта

Одного поганого контакту недостатньо, для того щоб відгорів провідник, по ньому повинен протікати значний струм. В ЖБ відгорання PEN актуальне тому що по ньому можливе протікання значних струмів (десятки амперів), тому звісно, при поганому контакті він відгорить.
Яж раніше вже питав

Цитата: CC19 от 09 Август 2021, 23:02:54
Який у тебе переріз PEN, і який струм у ньому протікає в нормальному режимі?

N2XHBH-J 4х4 - I=2,55 А по равномерно нагруженной трехфазной нагрузке
Цитата: stuff от 09 Август 2021, 21:45:44
Самая длинная 300 метров, на которой висит 250 ват.
не розумію, як при 250Вт вийшов струм 2,55А? Напиши формулу і підстав в неї значення. Скільки світильників і їх потужність на цій лінії?

Який буде струм в L-провідниках та PEN-провіднику по твоїм розрахункам?

[Сугор]

CC19, думаю что для отгорания проводника при плохом контакте достаточно и небольших токов. И в любом случае ток по PEN проводнику не может быть бОльшим чем по фазному. При этом почемуто некоторых людей беспокоит проблема отгорание именно ноля , а не фазы, хотя фазных проводников больше и токи по ним протекают бОльшие, но "отгорают" почемуто только нули, хотя фазы отгорать должны в разы чаще