Проект наружного освещения. Обсуждение и выбор: тип/исполнение системы заземления, защиты, АВ и проч

[stuff]

ПУЭ 1.7.95 Сумарний опір усіх заземлювачів, приєднаних до PЕN-провідника кожної
лінії, у тому числі природних заземлювачів, у будь-яку пору року не повинен перевищувати 5, 10 і 20 Ом відповідно для лінійних напруг 660, 380 і 220 В джерела
трифазного струму або 380,220 і 127 В джерела однофазного струму. Опір кожного
з повторних заземлювачів має бути не більшим ніж 15, ЗО і 60 Ом відповідно для
тієї самої напруги (див. також 1.7.96).

Т.е. на вводе здания заземляем PEN на контур с сопротивлением 30 Ом (если ввод 3х фазный)?

[Сугор]

stuff, п.1.7.95 относится к ВЛ, (см. п.1.7.93), при кабельном вводе сопротивление ЗУ на вводе в здание не регламентируется

[stuff]

И этот пункт ПУЭ то же относится к воздушным линиям?

1.7.94 На вводі до електроустановки будинку (будівлі), в якій для захисту від
непрямого дотику застосовується автоматичне вимкнення живлення, за рішенням власника будинку (будівлі) рекомендовано влаштовувати повторне заземлення
РЕЛР(РЕ-)провідника, опір якого має бути не більшим ніж 30 Ом.

[stuff]

И тогда еще вопрос. Какое сопротивление должно быть у заземлителя металлической парковой опоры, если кабель к ней проложен в земле?
30 Ом?

[Сугор]

stuff, в п.1.7.94 написано "за рішенням власника будівлі" и "рекомендовано", т.е. это требование не обязательное, а в конце абзаца речь таки идет о повторном заземлении ВЛ. А из второго абзаца можно сделать вывод (возможно ошибочный), что речь идет о частных домах.
Что касаеься опор, то при подключении кабелями проложеными в земле - нормы не требуют делать повторное заземление. При этом большинство современных опор освещения металлические и часть конструкции опоры находится в земле, т.е. имеет место быть естественный заземлитель с неопределенным сопротивлением
Ну и в любом случае, если Вы сделаете чтото сверх того что требуют нормы - это не будет нарушением норм. Вопрос только в том согласится ли заказчик на дополнительные расходы...

[stuff]

Это пункт может заставить делать на вводе в здание 4 Ом:

1.7.92 Опір заземлювального пристрою, до якого приєднано нейтраль джерела живлення або виводи джерела однофазного струму, у будь-яку пору року не
повинен перевищувати 2, 4 і 8 Ом відповідно для лінійних напруг 660, 380 і 220 В
джерела трифазного струму або 380, 220 і 127 В джерела однофазного струму. Цей
опір необхідно забезпечувати з урахуванням використання всіх заземлювачів,
приєднаних до РЕІУ-(РЕ-)провідника, якщо кількість відхідних ліній не менша
двох. Лінія з найбільшою кількістю заземлювачів, приєднаних до Р£ЇУ-(Р£-)провідника, не враховується. Опір заземлювача, до якого безпосередньо приєднують
нейтраль джерела трифазного струму або виводи джерела однофазного струму, має
бути не більшим ніж 15, ЗО і 60 Ом відповідно для лінійних напруг 660, 380 і 220 В
джерела трифазного струму або 380, 220 і 127 В - джерела однофазного струму
(див. також 1.7.96).

[Сугор]

stuff, нет, этот пункт касается заземления нейтрали трансформатора или генератора и не имеет никакого отношения к ЗУ на вводе в здание.

[stuff]

При этом большинство современных опор освещения металлические и часть конструкции опоры находится в земле, т.е. имеет место быть естественный заземлитель с неопределенным сопротивлением

Сам металл опоры в земле не находится. В земле находится бетонный блок. Бетонный блок плохой заземлитель.
Опитмально в составе кабеля закладывать PE-жилу.

Могут быть пески с сопротивлением 3400 Ом*м и там спасет только PE-проводник...

Опитмально тянуть кабель АВБбШв 5х16....

[Сугор]

stuff, опоры бывают разные ... бывают полностью стальные, бывают которые устанавливаются на фундаменте в котором есть арматура. В древних нормах по молниезащите был расчет сопротивления фундаментного заземлителя. А для грунтов с большим сопротивлением  (п.1.7.96) допускается увеличение сопротивления ЗУ. Но дело не в этом... требование делать повторное заземление для ВЛ связано с возможностью обрыва PEN проводника. Посмотрите в файловом архиве есть пособие к гл.1.7 ( к одной из старых редакций ПУЭ) там эти моменты очень хорошо разъясняются.
Что касается кабеля АВБбШв, то на сколько я понимаю он не предназначен для прокладки в земле, в прочем могу ошибаться... как по мне проблема обычно заключается в правильном подборе автомата и сечения кабеля на стабатывание на ткз. Ну и лично мне не понятно, если Вы выбираете алюминиевый кабель с жилой 16мм2, то зачем 5 жила и стальная броня
До введения "новых" норм все сети наружного освещения выполнялись 4х жильними кабелями и, на сколько я знаю, никому не приходило в голову возле каждой опоры делать повторное заземление

[stuff]

Рассмотрим ситуацию. Мокрая трава от полива и металическая опора под напряжением. Фомально вбили заземляющий стержень 1.5-3 метра под металической опорой в сухой песок с удельным сопротивлением 1200 Ом*м (верхний 2,5 метра и дальше 3500 Ом*м) и соединили его с опорой. Ребенок стоит босыми ногами на мокрой траве и касается металической опоры под напряжением. Вопрос куда пойдет ток? По заземлителю в сухой песок или через ребенка по мокрой траве?

[sashka]

Цікавий випадок. Чому опора має бути під напругою і чому металевий корпус опори не підєднано до нульвого захисного провідника?

[stuff]

і чому металевий корпус опори не підєднано до нульвого захисного провідника?

Потому, что ранее в наружных сетях освещения экспертиза запретила PE-проводник использовать, на основании пункта ПУЭ 6.3.14:

6.3.14 Живлення установок зовнішнього освітлення можна виконувати безпосередньо від трансформаторних підстанцій, розподільних пунктів та ввідно-розподільних пристроїв (ВРП) або спеціальних трансформаторів, якщо це рішення обґрунтоване техніко-економічними розрахунками. Освітлювальні мережі зазвичай виконують із системою заземлення ТN-С

Его в кабеле 4х4 просто не было... И кругом сухой песок...
Выход из положения - тянули отдельный одножильный алюминиевый бронированный кабель 1х25 и использовали его как PE...

В последствии экспертизе показали пункт ПУЭ:

6.1.48 Під час виконання захисного заземлення освітлювальних приладів
зовнішнього освітлення треба виконувати приєднання залізобетонних і металевих
опор, а також тросів до РЕ-провідника в мережах з ізольованою нейтраллю і до РЕN-провідника - у мережах із заземленою нейтраллю.

И тогда на все наружные сети освещения, проложенные кабелем, опять начали использовать PE...

[Сугор]

stuff, я так и не понял в чем проблема? Экспертиза вполне обосновано сделала замечание. Нормы не требуют делать систнму TN-C-S. Т.е. не нужно тянуть РЕ жилу ни отдельно ни в составе кабеля и не нужно делать для каждой опоры ЗУ.

[stuff]

stuff, я так и не понял в чем проблема?

Вы предлагаете отводить высокий потенциал с металлической поверхности опоры заземлив ее на PEN-проводник, сечением по алюминию не меньше 16мм2?

Чем вам не нравиться PE?

Если произойдет обрыв питающей PEN жилы в начале линии - все металлические опоры окажутся под напряжением. Вас это не смущает?

[CC19]

stuff, про які опори освітлення взагалі йде мова? Це міські мережі зовнішнього освітлення, чи це освітлення дворової території якогось приватного будинку?