Общежития датчики пожарной сигнализации

[Byrish]

Уважаемые коллеги.
Я понимаю, что пытаюсь повторить тему про автономные датчики в жилых зданиях и общежитиях, но кто сталкивался с проектами общежитий, какие датчики где ставить.
Имеется в виду, что согласно Переліку однотипних за призначенням об'єктів, які підлягають обладнанню автоматичними установками пожежогасіння та пожежної сигналізації, п 1.26. Приміщення  квартир  та  кімнати  гуртожитків   повинні додатково,  окрім  вимог,  викладених  у  Переліку,  обладнуватися автономними оптико-електронними димовими сповіщувачами.
Что имеется в иду под словом додатково - ставятся обычные дымовые по требованиям и плюс автономные или только автономные.
С уважением, Борис.

[hi_tech]

Byrish, согласно указанному вами НАПБ, а также приложения Г к ДБН В.2.2-15-2005 получается надо ставить дополнительно автономные извещатели, т.е. три извещателя при не адресной системе пожарной сигнализации.
Согласно ДБН В.2.5-13-98* в жилых помещениях общежития ставим тепловые извещатели.
Таким образом, в жилой комнате: 2 тепловых и 1 автономный дымовой.
Скажу по секрету - делал как-то общежития без автономных извещателей, экспертизу проект проходил (но это наверное повезло).

[sbal]

Хммм, я в комнатах общаг завсегда втыкаю дымовики, проблем не было.
На вопросы продвинутых заказчиков отвечаю просто, тыкаю пальцем в приложение ДБН В.2.5-13-98* "помещения" с компьютерами (ноуты, телеки и прояая тенохрень) и интересуюсь который век на дворе?
Таким образом автономники, замена батареек и все такое - отпадают сами собой.
Ну а курение..., а борьба с  курением?

[Виктор]

Таким образом автономники, замена батареек и все такое - отпадают сами собой.

Но нормы-то требуют.
А насчет курения - хотелось бы, чтобы bvv просветил этот вопрос.

[sbal]

Хмммм, нормы, давайте рассмотрим.
ДБН В.2.5-13-98* Додаток К (рекомендований)
3. .....житлові приміщення готелів і гуртожитків;= Тепловий, димовий
+ п 1.26 "Переліку".
Мой "взгляд": по ДБН-у принимаем дымовые исходя из первичного признака пожара. Оповещение ваяем? Так зачем же еще и автономные дымовики?
Точка отсчета: первичный признак пожара.
Как такая логика?

[Виктор]

Так зачем же еще и автономные дымовики?

Чтобы разбудить спящего в комнате.

[sbal]

  А что, "оповещение" в общагах не предусмотренно?
Автор темы про общаги спрашивал, а вот в жилых зданиях, да, автономники.
Или я что-то не понял?

[Виктор]

Автор темы про общаги спрашивал

В Перечне однотипных... и ДБН В.2.2-15-2005 (прил. Г) требуют и автономные для комнат общежитий.

[sbal]

Виктор, Вы это имеете ввиду?
 "В помещениях квартир (за исключением санитарно-гигиенических помещений дополнительно используются автономные оптико-электронные дымовые пожарные извещатели"
Так ведь в квартирах то:
"- прихожие квартир 1) в зданиях с условной высотой от 26,5 до 47 м включительно 2)".

Прихожие АУПС, остальное - "автономники".

А вот здесь:
3. Здания общежитии при количестве проживающих более 50:
- комнаты ...

Выходит в "Перечне" переборщили.
Извиняюсь за настойчивость в продолжении, надо же докопаться.
Эх, нормы, нормы....

[Byrish]

Спасибо огромное, коллеги. В принципе, лучше перебдеть, если клиент не против. У нас как обычно, выбираешь то, что подходит в данном случае, а обосновать можно все что угодно. С уважением.

[alex_1503]

sbal, давай раскроем тему дальше 
В ДБН В.2.2-15-2005 (прил. Г) - прихожие квартир в зданиях с условной высотой от 26,5 до 47 м включительно"
А в "Перечне" - Помещения квартир и внеквартирные коридоры в домах с условной высотой более 26,5 м

Так все же как проектируем? По ДБН или по "Перечню"? 
Только в прихожих квартир или во всей квартире? (я уже столкнулся с этим, рассчитывал смету на монтаж в 12-ти этажном жилом здании, где севастопольские МЧСники заставили АПС спроектировать по "Перечню")

[hi_tech]

alex_1503,
     1.4. Під час визначення об'єктів,  які підлягають  обладнанню
АУПГ  та  АУПС,  окрім  Переліку,  необхідно  керуватися відомчими
(галузевими)   переліками,   будівельними   нормами   та    іншими
нормативно-правовими  актами,  узгодженими  з  органами Державного
пожежного нагляду.  Вимоги, викладені в цих документах, не повинні
знижувати вимоги Переліку.

[sbal]

Я опоздал, hi_tech дополнительно прояснил  

Вообще я исходил из первичного признака пожара. Ну где в жилом помещении общаги "тепло"?? Ну если не брать канистру со спиртом есно. И кроме кухонь.

Отсюда мне видится  п 1.26 пресловутого "Перечня" банальным перебарщиванием, такое впечатление, что при подготовке документа тупо скопировали, бездумно. А пункт звучит однозначно + то, что привел hi_tech . И гуляет теперь по экспертным высновкам сие требование касаемо общаг. У общаг ведь оповещение "нормальное", согласно ДБН В.1.1-7-2002:
типы СО 2-5...
Жилые здания + квартиры - совсем другое дело. АУПС в прихожих/коридорах квартир, а в комнатах автономники. Теперь оповещение то здесь мутновато расписано:
Примечание 3. В жилых зданиях разрешается использование пожарных извещателей автономного действия.
Да п.16. Высотные жилые здания - СО-1. Про остальные жилые, менее по высоте, вообще нет.

Короче, надобно рассматривать в комплексе = АУПС+СОУЭ, вот тогда более яснее будет.

Нет?  

[sbal]

alex_1503 уточните, Вы спроектировали АУПС по всем комнатам квартир, а МЧС заставили только коридор и в комнатах автономники? А с оповещением как?

[alex_1503]

sbal,

уточните, Вы спроектировали АУПС по всем комнатам квартир, а МЧС заставили только коридор и в комнатах автономники?

Проект делали не мы. Мы участвовали в тендере на монтаж. Просто когда я начал разбираться, то выяснил, что сначала проект был разработан в соответствии с требованиями ДБН, а на экспертизе местные МЧСники заставили переделать проект согласно "Перечня". Вот и получилось, что в обычном жилом доме пожарка запроектирована во всех помещениях (просто маразм). А автономкой там и не пахнет. 
Этот вопрос я поднимал http://firehelp.org.ua/forum/index.php?fid=6&id=124721632404 (пост № 4)