ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)

[Сугор]

или в кабелеводах, что явно не дешевле.

rga, что такое кабелевод? На сколько я понимаю, при совместной прокладке в одном лотке с электрическими кабелями, то нужно ставить металлическую перегородку или как вариант, если кабелей немного то можно проложить по наружной строне бортика лотка. Но здесь непонятно, получается что огнестойкие и не огнестойкие кабели могут находиться в одном лотке
iop, не понял на счет РН 30, это имеется ввиду Е30? Если да, то непонятно как пластиковая труба может увеличить огнестойкость кабеля?

[rga]

rga, что такое кабелевод? На сколько я понимаю, при совместной прокладке в одном лотке с электрическими кабелями, то нужно ставить металлическую перегородку или как вариант, если кабелей немного то можно проложить по наружной строне бортика лотка. Но здесь непонятно, получается что огнестойкие и не огнестойкие кабели могут находиться в одном лотке

"Якщо кабелі встановлені в кабельних лотках, магістралях, каналах тощо, їх слід відокремлювати від інших кабелів."
Здесь и расшифровка, что такое "кабелевод", и требование отделать от ВСЕХ других кабелей. Крепление кабеля на внешней стенке лотка - это, как бы, самодеятельность. Типа, как по стене.
Ну и дальше про пластиковый трубопровод. Если не в лотках, то обеспечивается механическая защита для неогнестойкого кабеля пластиковый трубопроводом. Огнестойкие можно открыто.

[Сугор]

rga, все равно не понимаю, какая связь между защитой от огня и механической защитой?

[iop]

iop, не понял на счет РН 30, это имеется ввиду Е30? Если да, то непонятно как пластиковая труба может увеличить огнестойкость кабеля?

Та я сам не понял. Не понял, можно ли, например прокладывать открыто по основному перекрытию НГ (безгалогенный) кабель за подвесным потолком (или в гофре, стойкой к распространению огня?). Смотрю проект, первую редакцию перевода, - там в этом пункте "пластмасовий лоток" а не "plastic conduit". 

[rga]

rga, все равно не понимаю, какая связь между защитой от огня и механической защитой?

Не объясняют.
Думаю, логику можно найти в том, что если кабелеводы не распространяющие горение, а кабель по стенам и потолкам в этих кабелеводах идет на расстоянии 50 см (кажется, такое там было) от остальных, или оделен в лотке от остальных, то вероятность его повреждения меньше.

[Сугор]

rga, все равно какая-то ерунда... как этот ДСТУ согласовать с ПУЭ? в ПУЭ кабели (любые) нужно защищать от механических повреждений на высоту 2м от уровня пола, выше 2м защита не требуется. Производители лотков ссылаются на DIN и требуют чтобы огнестойкие кабели прокладывались отдельно от других кабелей иначе они не гарантируют требуемую "огнестойкость". Ну и наконец огнестойкость кабелей должна подтверждаться сертификатом на основании испытаний, на сколько я понимаю кабель в ПВХ изоляции в ПВХ трубе (оба не поддерживают горение) сертификата не имеет т.к. никто не будеть тратить деньги на подобные испытания результат которых и так ясен. Так же непонятно от чего должна защищать металическая перегородка в лотке проложеном на высоте 3м и выше? Угроза механического повреждения на такой высоте минимальна. Огнестойкость перегородка тоже не увеличит. Електромагнитные помехи?  На сколько я помню, допускается совместная прокладка слаботочных кабелей с силовыми до 30м без всяких мероприятий.
Я понимаю, что все эти вопросы не к Вам, просто непонятна логика авторов. Или это трудности перевода?

[rga]

как этот ДСТУ согласовать с ПУЭ?

Обычным способом - выдерживается максимально жесткое требование.

[rga]

На сколько я помню, допускается совместная прокладка слаботочных кабелей с силовыми до 30м без всяких мероприятий.

До 30 см (или около того).
У меня есть подборочка по старым нормативам, но не под рукой.

[rga]

Или это трудности перевода?

Я выкладывала перевод Гугла. Наши пока перевести не сподобились, так, в первом приближении.

[Сугор]

На сколько я помню, допускается совместная прокладка слаботочных кабелей с силовыми до 30м без всяких мероприятий.

До 30 см (или около того).
У меня есть подборочка по старым нормативам, но не под рукой.

rga, по моему про 30м это было уже в каких-то новых нормах. но не суть. Если речь о 30см, то металлическая перегородка в лотке не спасет от наводок при том что для поворотов, ответвлений и крестовин лотков перегородок, на сколько я помню, не делают

Обычным способом - выдерживается максимально жесткое требование.

тогда получается, что упоминание о возможности использования обыкновенного кабеля в пвх трубе - лишнее, т.к. есть требование других норм использовать огнестойкий кабель.

[rga]

тогда получается, что упоминание о возможности использования обыкновенного кабеля в пвх трубе - лишнее, т.к. есть требование других норм использовать огнестойкий кабель.

Каких других?

[Сугор]

Каких других?

rga, а разве ДБН54 не требует применение огнемтойких кабелей для пожсигнализации?

[Firetuf]

rga, все равно какая-то ерунда... как этот ДСТУ согласовать с ПУЭ? в ПУЭ кабели (любые) нужно защищать от механических повреждений на высоту 2м от уровня пола, выше 2м защита не требуется. Производители лотков ссылаются на DIN и требуют чтобы огнестойкие кабели прокладывались отдельно от других кабелей иначе они не гарантируют требуемую "огнестойкость". Ну и наконец огнестойкость кабелей должна подтверждаться сертификатом на основании испытаний, на сколько я понимаю кабель в ПВХ изоляции в ПВХ трубе (оба не поддерживают горение) сертификата не имеет т.к. никто не будеть тратить деньги на подобные испытания результат которых и так ясен. Так же непонятно от чего должна защищать металическая перегородка в лотке проложеном на высоте 3м и выше? Угроза механического повреждения на такой высоте минимальна. Огнестойкость перегородка тоже не увеличит. Електромагнитные помехи?  На сколько я помню, допускается совместная прокладка слаботочных кабелей с силовыми до 30м без всяких мероприятий.
Я понимаю, что все эти вопросы не к Вам, просто непонятна логика авторов. Или это трудности перевода?

Ну, все верно и правильно. И думаешь, и написал.... Что тебя смущает?
Кто вообще вкинул эту глупость, что или огнестойкие кабели или в пластиковом кабелеводе?
Черным по белому написано: бла, бла, бла..... окрім кабелів РН30. То есть, кабели с огнестойким классом, нельзя размещать вместе с другими кабелями, если вы хотите выполнить требования сохранения работоспособности линии в течении хх времени в условиях пожара. А сами огнестойкие кабели, прокладывайте хоть открыто, хоть закрыто, хоть трубах, хоть в лотках. Все зависит от других требований, но никак не по огнестойкости. И самое главное, чтобы эти линии, ну типа огнестойкие, не валялись в итоге под ногами спасателей, когда все несущие стены и перекрытия целые. Пример - Ретровиль.

[rga]

разве ДБН54 не требует применение огнемтойких кабелей для пожсигнализации?

Нет, ДБН56 требует огнестойкости кабелей питания и оповещения.
ЕН54-14 добавлял кабели управления СПЗ и интерфейсные кабели. Требования нового ЕН54-14 касаются шлейфов СПС.

[iop]

Помітив, що у цій версії документу (англомовній) відсутні вимоги щодо відстані, яку людина повинна подолати до найближчого ручного пожежного сповіщувача (не менше 30 м у старій версії 2009 року).
Може хто підкаже, де ще це питання регламентується?

А ось у проєкті, першої редакції "перекладу", додано вимогу - не менше 45 м ( п.6.5.4 ДСТУ CEN/TS 54-14:20XX)..