Тема: 1-ф АВ на магистрали в щитах этажных (Прочитано 9670 раз)

LarenMc · « **Reply #15 :** 17 Травень 2021, 10:56:28 »

Вообщем, уговорил заказчика делать по правильному.

CC19 · « **Reply #16 :** 17 Травень 2021, 11:37:55 »

Цитата: LarenMc від 17 Травень 2021, 10:56:28

Вообщем, уговорил заказчика делать по правильному.

І це правильно, все що далі просто
оффтоп

Цитата: Сугор від 17 Травень 2021, 10:56:11

Цитата: CC19 от Сегодня в 10:28:55
чи в тому що така ймовірність є, але дуже низька?
именно в этом. На квартиру выделяется 5кВт и если квартира одна мы ее считаем 5 кВт, если их 3, то вероятность того максимумы 2х совпадут достаточно большая, поэтому ДБН предлагает считать каждую квартиру в среднем 3,85, по мере увеличения квартир коэффициент уменьшается, т.к. вероятность совпадения максимумов значительного количества квартир уменьшается. И да, здесь есть определенный парадокс - количество квартир на фазу не меняется, а величина тока меняется существенно.

Тобто, ти хочеш сказати що в даному випадку, ймовірність того що струм буде становити близько розрахункового (139,8А) достатньо висока?

Сугор · « **Reply #17 :** 17 Травень 2021, 11:49:01 »

CC19, мне трудно сказать, на основании чего приняты данные цифры в ДБН, сомневаюсь, что на основании какой-то статистики, думаю, что на основании какой-то математической модели. На сколько я понимаю коэффициенты практически не менялись со времен СССР. С одной стороны энергоэффективные технологии, с другой - количество бытовой техники постоянно увеличивается. Поэтому зачем рисковать? Если есть какие либо сомнения, то лучше делать как написано в нормах. Тем более если это помогает убедить заказчика принять адекватное решение

CC19 · « **Reply #18 :** 17 Травень 2021, 13:25:44 »

Цитата: Сугор від 17 Травень 2021, 11:49:01

Поэтому зачем рисковать? Если есть какие либо сомнения, то лучше делать как написано в нормах. Тем более если это помогает убедить заказчика принять адекватное решение

Та все правильно.
Просто 139,8А - це не парадокс, а теорія ймовірності.
Ймовірність того, що з 36 квартин навантажені будуть 12 квартир які підключені до однієї фази дуже низька. Думаю, що не більше 10Е-10

. Набагато ймовірніше, що ці 12 квартир будуть підключені на різні фази. Тому і 139,8А нереальний (майже)

Сугор · « **Reply #19 :** 17 Травень 2021, 13:58:21 »

CC19, при количестве квартир 12 Ки=0,47, а на квартиру выделяют 5кВт. Я не могу представить что в квартире без электроплиты можно насобирать на 5кВт. И конечно во всех квартирах одновременно не включат стиралки, бойлеры (которых по идее быть не должно), чайники, паяльники, утюги и калориферы и т.д. но все-таки я считаю что вероятность 139,8А значительно выше чем 10Е-10. Я думаю, что подобный расклад вполне реален осенью, когда на улице уже прохладно, а отопление еще не включили и включенные калориферы совместно с освещением и любым набором бытовой техники может в какой-то момент приблизится к расчетным 2,36кВт в 12 квартирах. Ну и зачем ограничивать жильцов в комфорте?
Может помнишь, когда-то кто-то на форуме сделал предположение что 31 декабря все домохозяйки включат одновременно электроплиту, духовку, кухонные комбайны и при этом будет сушить волосы феном, а муж киловатным паяльником будет паять гирлянду?

Вот это действительно бред и нереально

CC19 · « **Reply #20 :** 17 Травень 2021, 14:12:24 »

Сугор, ти мене не зрозумів. Я нічого не маю проти розрахунку за ДБН. Якби у нас було 12 квартир і тільки одна фаза, то ймовірність того що струм буде 139,8А становила 1. Але, оскільки маємо 36 квартир і три фази, то ці 12 "навантажених" квартир будуть розділені по трьом різним фазам, і тому 139,8А буде недосяжним

Сугор · « **Reply #21 :** 17 Травень 2021, 14:23:56 »

CC19, ты знаешь, не люблю я считать подобные вероятности... в лотерее вероятности выигрыша считать проще, а здесь как вообще учитывать кто и что захочет включить - непонятно. в общем - угадайка.