Огнестойкий кабель «АЛАЙ» HXH FE180 E30 220/370в

[Сугор]

buffone13, да не парся  у нас нормы пишут люди которые не понятно какое отношение ко всему этому имеют поэтому ранее я и написал что не стоит ожидать от сертификатов правдивой информации, если нормы написаны так что не понятно как, что и каким образом должно проверяться и какой это имеет смысл? За последние несколько лет было куча пожаров где пожарка не сработала и погибли люди. Зачем заставлять делать дорогущие системы, которые все равно не работают?
https://www.youtube.com/watch?v=iOmrVqh6Bnw
вот чудак из Германии показывает щитовую офисного здания, где-то после 7мин он показывает "пожарный щит" и рядом лоток с кабелями все кабели в одном лотке. У него есть еще видео про электрику  в Германии и не только

[rga]

не стоит ожидать от сертификатов правдивой информации

Сертификаторы - простые исполнители. Они испытывают продукцию на соответствие тем нормам, которые укажет заказчик. Ну, может, подсказывают варианты. Им-то по-барабану. Есть норма - проверяем на соответствие и пишем в бумажку.
А заказчики смотрят в те же нормы, что и мы, находят в них тот же бардак. А дальше прикидывают денежку и саму возможность пройти проверку по тем или иным ДСТУ. Ведь если что-то не проходит испытания, приходится переделывать сам продукт. 
На выходе будет бумажка соответствия чего-то чему-то. Почему нет?
Ну и мы - крайние, чешем репу как это можно приложить к требованиям ДБН. По кабелям тут, конечно, особенный дурдом.

[Firetuf]

Судя по всему, маркировку Е30 не может содержать вообще ничей кабель.

rga, ну если импортные кабели содержат эту маркировку, то наверное это чем-то регламентируется. А у нас, я так понимаю, еще не все нормы приняты мовою оригиналу а те кто их тычут куда ни попадя сами эти нормы дальше обложки не читали

конечно регламентиоруются.
На примере Нидерландов, даю брошюрку. Они решают это так.

[Сугор]

Firetuf, а в этом документе (п.16) написано, что обычный кабель можно прокладывать в одном лотке с огнестойким, только он должен быть безгалогенным (не понял какая связь)

По кабелям тут, конечно, особенный дурдом.

rga, и какой тогда смысл во всей этой сертификации?

[rga]

rga, и какой тогда смысл во всей этой сертификации?

Проверка на соответствие продукции каким-то нормам.
Такой бардак я только в отношении кабеля встречала. Трудно сказать, почему. Думаю, здесь играет роль давняя "добровольность" сертификации кабеля, кроме того, нет четких указаний, по какому нормативу нужно проверять кабель на огнестойкость, ну а ДСТУ 4809 и ДСТУ Б В.1.1-11:2005 противоречат в отношении маркировки.

[SashAA]

ну а ДСТУ 4809 и ДСТУ Б В.1.1-11:2005 противоречат в отношении маркировки

противоречий нет ибо один стандарт (ДСТУ 4809) устанавливает требования "до ізолюваних проводів та кабелів", а второй (ДСТУ Б В.1.1-11) требования к кабельным линиям.

[Firetuf]

Firetuf, а в этом документе (п.16) написано, что обычный кабель можно прокладывать в одном лотке с огнестойким, только он должен быть безгалогенным (не понял какая связь)

На сколько я понял, здесь речь идет в целом о безопасных линиях LifeLine, которые в свою очередь, применяются только там, где это необходимо. И если у вас уж есть потребность/необходимость в использовании несущей ситсмеы кабельной линии LifeLine для других цепей, то будьте добры выполнить следующие требования: Обязательное качественное заземление, механическая перегородка, никаких точксичных и ядовитых веществ, а особенно - образоывнаие кислот (хлор/фтор/бром) от "подселившегося соседа".

[Сугор]

Firetuf, я не знаю что такое LifeLine, но если совместная прокладка огнестойкого и не очень кабелей не снижает огнестойкость КЛ, то все что пишут производители просто перестраховка. В противном случае кабели Е30 и Е90 нельзя ложить в одном лотке, но тогда где найти столько места в здании? Если трассы делать одна над другой, то они займут 750мм (без учета торчащего крепежа). При этом низ любого оборудования должен быть на высоте не менее 2,2м, т.е потолки должны быть на высоте не менее 3м, а ведь есть еще и другие сети которые могут пересекать трассу и нужно как-то расходится. Как по мне и требование применять огнестойкие кабели тоже как-то криво прописано. К примеру насосная АУПТ находится через стенку от встроенного ТП, но ТП ни насосная не относятся к пожароопасным, зачем в этом случае кабель Е90? Или зачем теплове датчики подключать кабелем Е, датчик должен сработать от температуры на много ниже СТР. Когда-то тепловые датчики подключались обыкновенной телефонной "лапшой" и мне кажется пожаров было меньше

Обязательное качественное заземление, механическая перегородка, никаких точксичных и ядовитых веществ, а особенно - образоывнаие кислот (хлор/фтор/бром) от "подселившегося соседа".

не понял, как хлор влияет на огнестойкость? В здании ПВХ везде и что изменит кабель? если же речь про это

- класу КК1, а на об'єктах, де дія корозійно-активних продуктів згоряння може призвести до значних матеріальних збитків (наприклад, в офісах, банках тощо), – класу КК2 згідно з 4.6 ДСТУ 4809.

что такое ЗНАЧНІ матеріальні збитки? какой велечены должны убытки чтобы их определить как значимые? И как их соотнести с убытками собственно горения с последуюющим залеванием водой?

[my_move]

что такое ЗНАЧНІ матеріальні збитки?

Термин из Уголовного Кодекса, в деньгах что-то чуть больше 100 необлагаемых минимумов.

[Сугор]

my_move, ну, в ДБН нет ссылки на УК... , но даже если и так... Как отделить ущерб от пожара и его тушения, от ущерба от корозійно-активних продуктів згоряння ПВХ изоляции кабеля и как этот ущерб выделить из ущерба нанесенного горением ПВХ всего остального? Ну и самое главное - как это все можно определить на стадии проектирования?

[buffone13]

Настал момент истины! Наконец-то мне в руки попали образцы уникального "кабеля" HXH и JE-H (S)H производства "АЛАЙ"
1. На проводе HXH не указано, напряжение, что вводит покупателей и проектантов в заблуждение, но информация о напряжении есть только  в прайсе 220/370в
2. Третья цифра  справа в коде ПБ  (если стоит "Х" или "0", значит не испытывался), указывает на отсутствие испытания  данного кабеля в СТР  согласно п4.7 ДСТУ 4809:2007, в сертификате отсутствуют данные о испытании кабеля в условиях СТР  в составе кабельной линии ( лотки , металлические скобы). Вопрос, откуда на кабеле в маркировке класс огнестойкости Е-30 ??
3. На проводе JE-H (S)H отсутствует экран и жила заземления, пункт 2, прилагается и к этому НОУ-ХАУ
4.Толщина силикона на жилах, ставит под сомнение огнестойкость этих кабелей
P.S. Я думал, что в 2017 году дно было пробито, но ошибался, АЛАЙ превзошел сам себя))))

[rga]

2. Третья цифра  справа в коде ПБ  (если стоит "Х" или "0", значит не испытывался)

А откуда такая расшифровка маркировки?

А выглядит, конечно, кабель сногсшибательно... 

[buffone13]

А откуда такая расшифровка маркировки?

Полистайте, я уже тут скидывал этот лист с расшифровкой кода ПБ

[Firetuf]

А выглядит, конечно, кабель сногсшибательно... 

А еще он сногсшибательнее выглядит, если с ним рядом положить другого, нормального кабеля, на который еще и пошлину просят увеличить!
buffone13, нету там не огнестойкости, не диэлектрики, точно также, как и экрана никто не нашел. Хотя написано, что есть)))))

[Сугор]

а цвет оболочки является маркировкой? А то я как-то видел ВВП (маркировка на оболочке) в оранжевой оболочке