Молниезащита взрывоопасных зон по ДСТУ EN 62305:2012

[t-100]

Может быть Вы в чём-то правы  . И я так и не постигну причины защищать взрывоопасную зону если этого никакой норматив абсолютно не требует. И по-этому ( ? ? ? ) технолог должен указывать где нужна молниезащита. (кстати нужно учитывать то, что хороший технолог в своём НПАОП 40.1  тоже нигде не требовал молниезащиты для взрывоопасных зон).

НПАОП 40.1-1.32-01

4.11.13. Блискавкозахист будинків, споруд і зовнішніх установок, які мають вибухонебезпечні зони, повинен виконуватися відповідно до інструкції РД 34.21.122.

5.4.3. Захист будинків, споруд та зовнішніх установок, у яких містяться пожежонебезпечні зони, від прямих ударів блискавки та вторинних її проявів повинен виконуватися у відповідності з вимогами РД-34.21.122.

да и в ППБУ почему-то в электрическом разделе...
раздел ІІІ глава 1 п. 1.21

1.21. Захист будівель, споруд та зовнішніх установок від прямих попадань блискавки і вторинних її проявів, а також їх перевірку необхідно виконувати відповідно до вимог ДСТУ Б В.2.5-38:2008 «Інженерне обладнання будинків і споруд. Улаштування блискавкозахисту будівель і споруд».

Ещё скажите, что в ПУЭ о молниезащите ничего нет!
П.С.: да в нормах по каким-то причинам забыли поменять ссылки на действующие нормы - что от этого меняется?

[Сугор]

my_move, ну так мне и не понятно как Вы как электрик без участия технолога раньше опредиляли что находится в резервуаре, какое там давление и т.д.?
Что касается "на ушко", то в первый раз слышу что бы так выдавали задание... задание на проектирование это официальный документ на основании которого выполняются проектные работы. Поэтому не рассказывайте как было раньше, я занимаюсь проектированием, в том числе и молниезащиты, более 15 лет

[Сугор]

my_move, ну так поделитесь знаниями, как без технолога исключительно на основании того что написано в ДНАОП определить что находится в резервуаре, для чего используются дыхательные трубы и "гусаки"
И, да, в споре о том как было раньше - 15 лет опыта это аргумент
А по поводу падения... да Вы, батенька, норм не знаете...

[Сбал]

извини, я чего-то не понимаю... если попадание молнии в взрывоопасную зону может привести к ущербу, то как эту зону не защищать?

А чому тому ти вирішив, що влучання блискавки в вибухонебезпечну зону може привести до збитку?.

Серьёзно? А такие понятия как индукция, детонация не ведомы? И это может привести прежде за всё к разгерметизации, в том числе, потому и говорил ранее как пример про кило той же муки или сотка кило муки. 
Дык тогда читнуть физику прежде норм, тогда легче будет добровольно применять вот этот ДСТУ, а этот добровольно применять не будем  Весело...

[CC19]

Цитата: Сугор от 29 Март 2021, 11:52:00
извини, я чего-то не понимаю... если попадание молнии в взрывоопасную зону может привести к ущербу, то как эту зону не защищать?
А чому тому ти вирішив, що влучання блискавки в вибухонебезпечну зону може привести до збитку?.
Серьёзно? А такие понятия как индукция, детонация не ведомы? И это может привести прежде за всё к разгерметизации, в том числе, потому и говорил ранее как пример про кило той же муки или сотка кило муки.
Дык тогда читнуть физику прежде норм, тогда легче будет добровольно применять вот этот ДСТУ, а этот добровольно применять не будем   Весело...

Бажано читати пост до кінця...

А чому тому ти вирішив, що влучання блискавки в вибухонебезпечну зону може привести до збитку?. Дивись, вибухонебезпечні зони класів 2 та 22 виникають тільки в разі аварії, тобто, це також якась імовірність. А яка імовірність того, що блискавка влучить в вибухонебезпечну зону коли буде аварія?

І взагалі, як блискавка може влучити в вибухонебезпечну зону? Наскільки мені відомо, блискавка влучає в землю або в обладнання з потенціалом близьким як і в землі. Якщо ми захистили обладнання, і ймовірність того, що блискавка влучить в це обладнання стала наприклад 0,99, то яка ймовірність того що блискавка пройде через вибухонебезпечну зону, яка оточує це обладнання? Мені здається, що це ті ж самі 0,99, чи помиляюся?

[Сугор]

точно присутствует? И как АГЗС не взлетела к.., ума не приложишь, да?

Сбал, это, конечно, хорошо, что ты знаешь что такое электрический ток, но нужно и нормы читать

4.5.3. Взрывоопасная зона класса 1 - пространство, в котором взрывоопасная среда может создаваться при нормальной работе (тут и далее нормальная работа -ситуация, когда установка работает в соответствии со своими расчетными параметрами).

не задумывался почему на заправках курить нельзя? видео где взрываются заправки выкладывал выше

[Сугор]

блискавка влучає в землю або в обладнання з потенціалом близьким як і в землі.

помоему все не совсем так

по теории, чтобы молния ударила в землю, в земле должен собраться положительный заряд.

[CC19]

А она может пересечь эту зону по пути к земле (или, что гораздо вероятнее, заземленной детали оборудования вокруг которого эта зона возникает)

Так, але ж якщо блискавка перетнула блискавкозахисну зону значить вона "прорвалася" до обладнання, а це значить, що ми щось не вірно зробили з блискавкозахистом самого обладнання, а не зони. Чи не так?

[Сугор]

CC19, как по мне полсле отмены ДСТУ-38 особо сильно ничего не изменилось, за исключением, не понятного и ни кому не нужного расчета рисков. Не отменен норматив по молниезащите энергитических предприятий ( не помню шифр), к сожалению не смог в сети найти текст. Есть и другие документы, как тот который процитировал выше my_move, ссылаясь на которые можно игнорить новый ДСТУ

[Evgen Koc]

можно игнорить новый ДСТУ

Поки цивілізований (і не дуже, але технічно обізнаний) світ ще від 2006 року користується перевагами IEC/EN серії 62305, деякі "спеціялісти" та "експерти" не шкодують сил і часу, аби знайти якісь шпаринки у латаному європейськими латками дірявому пострадянському нормативному полі і надалі закликати вибудовувати блискавкозахист "як було". Світочі технічного прогресу!?

[Evgen Koc]

по теории, чтобы молния ударила в землю, в земле должен собраться положительный заряд.

Так і є. Перед грозою комахи літають низько над землею (і ластівки спускаються з небесних висот слідом за ними), тварини десь ховаються, людям стає ніяково. То є наслідком надлишку позитивних зарядів, які накопичуються у зонах з підвищеною напруженістю електричного поля "туча-земля". Саме позитивного заряду набувають часточки, де є мікроби та віруси, внаслідок чого вони відриваються від землі та легше потрапляють на слизову оболонку та у дихальні шляхи живих організмів. Позитивні заряди збираються при землі не дуже рівномірно - цьому сприяють струмопровідні утворення у землі (водоносні шари, рудні жили, струмопровідні комунікації). Блискавка влучає туди, звідки згенеровано найпотужніший зустрічний стример(и). Натомість після грози повітря наповнено негативними зарядами - з-за хмар визирає сонечко, на листі блищить роса, дихається вільно і легко. Саме на цьому принципі побудовані промислові електрофільтри та побутові іонізатори повітря (люстра Чижевського).

[SashAA]

Поки цивілізований (і не дуже, але технічно обізнаний) світ ще від 2006 року користується перевагами IEC/EN серії 62305

значит взрывоопасные  зоны защищать не надо, раз в EC/EN серії 62305 этого нет, я правильно понял Вашу мысль?

[Сугор]

Поки цивілізований (і не дуже, але технічно обізнаний) світ

Evgen Koc, так тож цивилизованый... если бы у нас нормы принимались как в цивилизованом мире, а не путем перевода обложки... Так что пока в Украине нет норм по молниезащите, старые отменили, а новых пока нет, есть только РЕКОМЕНДАЦИИ, которые за 8 лет так и не смогли перевести.

знайти якісь шпаринки

это не попытки найти шпарынки, это способ найти решение как и на каком основании защитить взрывоопасные зоны. Ведь Вы как представитель ТК315 вместо того чтобы указать где в новом ДСТУ искать информацию о защите взрывоопасных зон рассказываете о том как заряд земли притягивает комах

То є наслідком надлишку позитивних зарядів,

это новая европейская доктрина? Странно, а ученые считают, что это от изменения атмосферного давления

[Sash]

Діючий ВБН B.2.2-58.2-94, пункт 9.10:
 При наявності на резервуарі газовідвідних або дихальних труб до зони захисту блискавковідводів повинні входити ці труби,
а також простір над ними, обмежений:
півкулею радіусом 5 м над обрізом труб для вільного відводу в атмосферу газів вибухонебезпечної концентрації;
циліндром розміром 1 м по вертикалі і 2 м по горизонталі для газів, важчих за повітря, при збитковому тиску всередині
резервуару менше 5,05 кПа (0,05 ат); 2,5 м по вертикалі і 5 м по горизонталі при тиску 5,05…25,25 кПа (0,05…0,25 ат);
циліндром розміром 2,5 м по вертикалі і 5 м по горизонталі для газів, легших за повітря при тиску до 25,25 кПа, 5 м по вертикалі
і горизонталі при тискупонад 25,25 кПа.

[my_move]

Діючий ВБН B.2.2-58.2-94, пункт 9.10

А на http://online.budstandart.com/ua/catalog/doc-page?id_doc=4889 пишуть "частково скасований". "Розділи 1, 2, 3 (п.п.3.1-3.11), 4, 11 і додатки 1 - 3, 10, 11.1, 12 замінені на ДСТУ Б В.2.6-183:2011". Виходить, що пункт 9 - не вцілів.