Після відключення світла в лікарні померли двоє пацієнтів на ШВЛ...

[my_move]

https://zn.ua/ukr/UKRAINE/pislja-vidkljuchennja-svitla-v-likarni-pomerli-dvoje-patsijentiv-na-shvl-u-lvivskij-oblasti.html

Під час відключення електропостачання в Жовківської ЦРЛ в місті Жовква Львівської області, в реанімації померли дві людини, які були підключені до апаратів ШВЛ і мали через СOVID-19 двосторонню пневмонію. Попередня причина смерті - дихальна недостатність...
Голова Львівської обласної державної адміністрації зазначив, що в лікарні є два електричних генератора, які можна застосовувати при аварійних відключеннях світла.
«Один електрогенератор підключений до електромережі в пологовому відділенні. А другий електрогенератор на момент приїзду слідчо-оперативної групи і за словами самих працівників медичного закладу чомусь знаходився в гаражному приміщенні на території лікарні і не був підключений до електромережі», - додав він.
Керівництво ЦРЛ пояснило, що генератор не підключений до реанімаційного відділення, оскільки в ньому не було необхідності.За фактом смерті двох пацієнтів в Жовківської лікарні на Львівщині слідчі відкрили кримінальне провадження. згідно ч. 2 ст. 367 (Службова недбалість) і ч. 2 ст. 119 (Вбивство через необережність) Кримінального кодексу України.
Санкціями статей передбачає позбавлення волі на строк до восьми років.

А вопрос такой - в Украине есть хоть какие-то нормы, от которых можно было бы отсчитывать по пунктам "службову недбалість", и устанавливающие общий порядок обустройства и содержания систем гарантированного электроснабжения?

[Сугор]

в Украине есть хоть какие-то нормы, от которых можно было бы отсчитывать по пунктам "службову недбалість",

my_move, конечно есть - ущерб, который исчисляется деньгами и жизнями. Но в данном случае это больше походит на расправу. Медперсанал не может и не должен подключать генератор. Странно что виноватыми пытаются сделать главврача и голову РДА, а руководство РЭС как-то осталось в стороне от разбирательств

[CC19]

руководство РЭС как-то осталось в стороне от разбирательств

А при чому тут РЕС? Я впевнений, що там РЕС давав живлення по ІІ або ІІІ категорії, так як прописано в договорі, тут вони підстраховані.
Сугор, ти не уявляєш, що собою представляють так звані "електричні генератори". У своєму місті я був у 3 лікарнях (обласний центр), живлення РЕС дає по ІІ категорії, тільки в одній (обласній) ДЕС підібрано більш-менш правильно і стоїть він обгороджений на вулиці. В іншій лікарні, так званий ДЕС - це бензиновий генератор з ручним запуском на 5-10кВА, який розміщений в невеликій підсобці без вікон. Ще в одній, схожий генератор розміщений в якомусь приміщенні на 4 поверсі. В ЦРЛ районного центра, живлення взагалі виконано по ІІІ категорії.
Чия ж тут вину як не главрача разом із мін.здоров'я?

[Сугор]

А при чому тут РЕС? Я впевнений, що там РЕС давав живлення по ІІ або ІІІ категорії, так як прописано в договорі, тут вони підстраховані.

CC19, ну если в больнице не было света больше часа, то это как раз и есть нарушение договора, на сколько я помню по 2 категории допускается перерыв электроснабжения на время необходимое для переключения, но не более часа. Не буду утверждать как обстоят дела в Жолкве, но мне как-то рассказывали, что во многих населенных пунктах Западной Украины 2 категория отсутствует как таковая.

Сугор, ти не уявляєш, що собою представляють так звані "електричні генератори".

Не только представляю но и видел. Если генератор маломощный то для его подключения необходимо переделывать значительную часть больничной сети чтобы подключить то что может этот генератор вытянуть. А для того чтобы подключить генератор и потом его включить нужно иметь группу допуска

[CC19]

CC19, ну если в больнице не было света больше часа, то это как раз и есть нарушение договора, на сколько я помню по 2 категории допускается перерыв электроснабжения на время необходимое для переключения, но не более часа.

Про одну годину уже ніде не згадується, наскільки я зрозумів, час на перемикання - до однієї робочої зміни (8 годин)

[Сугор]

Про одну годину уже ніде не згадується, наскільки я зрозумів, час на перемикання - до однієї робочої зміни (8 годин)

CC19, ну тогда причем здесь главврач? Больницы - 1 категория, в старых нормах, по моему, было также. Больницы - бюджетные заведения и переделывать внутренние сети финансов нет.

2.6 Електропостачання приймачів II категорії надійностіелектропостачання рекомендується здійснювати від двох незалежних взаєморезервованих джерел. Допускається перерва в електропостачанні на час, необхідний для вмикання резервного живлення черговим персоналом чи виїзною оперативною бригадою.

От РЭС до больницы 15 мин ходьбы

[my_move]

ущерб, который исчисляется деньгами и жизнями

Да, ущерб ужасный. Но - он скорее итог отсутствия в Украине каких-либо норм построения и эксплуатации сетей гарантированного электроснабжения, чем ... ну, невозможно наказывать человека за нарушение никогда не существовавших норм. Более того, из печального этого опыта никаких выводов не последует: нет даже намека на то, что кто-то где-то заикнулся про необходимость подлатать дырки в нормативной базе, да и зачем - удобнее же когда во всем виноваты врачи и велосипедисты.

[CC19]

CC19, ну тогда причем здесь главврач? Больницы - 1 категория, в старых нормах, по моему, было также. Больницы - бюджетные заведения и переделывать внутренние сети финансов нет.

Як це при чому?. По нормам - 1 категорія, а в договорі на електропостачання 2 (або 3). Навіщо підписували такий договір?

От РЭС до больницы 15 мин ходьбы

Так це ж ходьби, а то виїзд (оперативної бригади)

[Сугор]

Но - он скорее итог отсутствия в Украине каких-либо норм построения и эксплуатации сетей гарантированного электроснабжения

Есть ДБН-23, в котором описаны требования к построению, на счет эксплуатации точно сказать не могу, но, по идее, и здесь должна быть какая-то нормативка.
Проблема в том, что ДБН-23 распространяется только на новое строительство, реконструкцию и т.д. и не требуют этого для существующих объектов что-либо делать.
Если же искать виновных, то если в больнице была 2 категория, то виноват электрик, главный энергетик (инженер), за то что не выполнили переключения и врачи (медсетры) которые дежурят в реанимации, и которые при остановке ШВЛ должны были проводить вентиляцию вручную

Так це ж ходьби, а то виїзд (оперативної бригади)

оперативная бригада на сколько я понимаю оперативная бригада - это люди которые постоянно находятся на "базе" и готовы в любой момент сорваться и выехать на вызов, т.е. у них уже все готово, нужно только сесть в машину и приехать на объект и выполнить переключение и(или) устранить неисправность

Як це при чому?. По нормам - 1 категорія, а в договорі на електропостачання 2 (або 3). Навіщо підписували такий договір?

а главврач - хозяин (собственник) больницы? А если договор заключили 50лет назад, а главврача назначили 1 год назад, он должен был расторгнуть договор и подождать когда сделают 1 категорию? а если в городе нет возможности сделать 2 и 1 категории, то закрыть больницу? И почему виноват голова РДА, а не мер?

[my_move]

Есть ДБН-23...

Ну, в том ДБН скорее общий принцип, нежели  руководство к действию (к примеру, на вопрос сколько и каких сигналов с системы управления гарантированным питанием нужно снять, чтобы признать её рабочей, в ДБН-23 ответа нет).

если в больнице была 2 категория, то виноват электрик, главный энергетик (инженер), за то что не выполнили переключения

Но ведь это же абсурд - больница на 2-ой категории. Проще исправить в нормах, а затем и в жизни, на 1-ую; в конце концов, что плохого в том, что подпереть человеческую жизнь (и не одну) АВР на щите за 200 евро. Дежурный электрик обойдется дороже.

[Сугор]

Ну, в том ДБН скорее общий принцип, нежели  руководство к действию (к примеру, на вопрос сколько и каких сигналов с системы управления гарантированным питанием нужно снять, чтобы признать её рабочей, в ДБН-23 ответа нет).

не понял... пропадание напряжения на одном вводе приводит к переключению на второй

Но ведь это же абсурд - больница на 2-ой категории. Проще исправить в нормах, а затем и в жизни, на 1-ую; в конце концов, что плохого в том, что подпереть человеческую жизнь (и не одну) АВР на щите за 200 евро.

для того чтобы обеспечить 2 и 1 категорию должны быть 2 независимых источника, а если весь город (15 тыс. населения) питается от одного?

Дежурный электрик обойдется дороже.

ну он как-бы вообще должен быть, типа заменить розетку, лампочку просто мелкий ремонт... опять же для переключения во ВРУ нужно иметь группу допуска

[CC19]

А если договор заключили 50лет назад, а главврача назначили 1 год назад, он должен был расторгнуть договор и подождать когда сделают 1 категорию? а если в городе нет возможности сделать 2 и 1 категории, то закрыть больницу?

Якщо немає можливості організувати 1 (2) категорію силами ОСР, то її можна організувати власними силами (встановивши ту ж ДЕС), за рахунок бюджету міста (області, держави). Але те що існуючій будівлі (хоч то лікарня, хоч то кафе) потрібна певна категорія надійності електропостачання повинен знати власник цієї будівлі. При чому тут ОСР?

[Сугор]

то її можна організувати власними силами (встановивши ту ж ДЕС), за рахунок бюджету міста (області, держави)

CC19, а кто должен принимать подобное решение? как думаешь во сколько обойдется установка ДЭС (проект, ДЭС, подключение, реконструкция сетей больницы)? Каков бюджет города с населением 15 тыс?

[CC19]

CC19, а кто должен принимать подобное решение?

Ну мабуть головний лікар повинен запитати у зама по господарській частині, чи все у нас в порядку, останній у енергетика (електрика). Потім всі разом вирішують, що необхідно і пишуть запит на ОТГ, ОДА... Чи ти пропонуєш щоб ОСР об'їхав всіх своїх абонентів і уточнив у них, чи не потрібна їм відповідна категорія?

[Сугор]

CC19, а на чьем балансе находится больница и кто ее финансирует (зарплаты, комуналка и т.д.)? бюджет https://zhovkva-rada.gov.ua/no_cache/informacija-dlja-gromadjan/novini-mista/novina/article/deputati-zatverdili-bjudzhet-mista.html 24,5млн, т.е. на месяц - 2млн
Давай примерно прикинем в больнице 380мест, это 836кВт, допустим все резервировать мы не будем ДЭС 450кВА(360кВт) https://energostar.kiev.ua/p291317089-estar-f450-360.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=Shopping&utm_term=&gclid=Cj0KCQiAzZL-BRDnARIsAPCJs71doMPHcFHJKLwtKwnFWDtmoA3hTpF3pHEgCaxmKxzYcB9bJBOX0WEaAm1AEALw_wcB 1,3млн, ДЭС 125кВА(100кВт) https://energostar.kiev.ua/p290708244-estar-f125-100.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=Shopping&utm_term=&gclid=Cj0KCQiAzZL-BRDnARIsAPCJs70baWhAPbzGr0bs4XOuYokwqY3Hg63yFNSRL8TaxOUelyMjuvkF4v0aArvIEALw_wcB 334 тыс. На вскидку установка и подключение ДЭС125кВа обойдется городу не меньше 1млн.грн