ДСТУ 9047:2020 Системи протипожежного захисту. Настанова з підтримання експлуатаційної придатності.

[rga]

Просто хотелось бы уточнить насчет обязательности этого инспектирования в настоящее время, особенно на этапе "Ввод в эксплуатацию".  Обязательно ли привлекать "третью сторону" или можно спасть спокойно?

ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 нам говорит:
4.2.
Четвертий етап — це введення в експлуатацію системи та перевірка її правильного функціонування ...
Деякі системи потребують схвалення (прийняття) третьою стороною*. Ці настанови не визначають в яких випадках необхідно схвалення (прийняття) третьою стороною, але дають рекомендації, як це потрібно виконувати (див. розділ 9).
* — Національна примітка
Схвалення третьою стороною згідно з чинними національними нормативними документами є обов’язковою процедурою на території України, у разі якщо такого схвалення потребують чинні національні нормативні документи.

8 ВВЕДЕННЯ В ЕКСПЛУАТАЦІЮ ТА ПЕРЕВІРКА
8.3. ... Перевірку та прийняття системи пожежної сигналізації і оповіщування здійснює, як правило, технічний спеціаліст монтувальника і замовник або його представник. У разі потреби прийняття “третьою стороною”, необхідно  дотримуватися вимог розділу 9

Ну и из ЗУ "Про архітектурну діяльність", Розділ V ПРАВА І ОБОВ'ЯЗКИ СУБ'ЄКТІВ АРХІТЕКТУРНОЇ ДІЯЛЬНОСТІ ПРИ СТВОРЕННІ ТА ЕКСПЛУАТАЦІЇ ОБ'ЄКТІВ АРХІТЕКТУРИ
Статья 23 говорит: "залучати осіб, які мають кваліфікаційний сертифікат, для здійснення функцій замовника та інжинірингу" - это право заказчика, а не обязанность.

[rga]

Квартиры, к примеру, продаются, - видели очи шо купили - всё на голову покупателя. А хозяин на кипрах попу греет.

Учимся нести ответственность за собственные решения.
Покупаешь квартиру - проверь, что покупаешь, не пакет кефира, как-никак. Конечно, выученную доверчивость так просто не изжить, слишком удобна. Но придется. Глядишь и пикетов инвесторов-неудачников поменьше станет.

[Сбал]

Учимся нести ответственность за собственные решения.

А для этого надобно уметь читать, слушать, видеть. Не так ли?
Вот в преидущем  Вы процитировали нормы в коих помянута третья сторона, причём - квалифицированная. Что из этого следует? Следует следующее, исполнитель работ могёт быть кто угодно. Пироги печёт сапожник. Раз.
Третья сторона - типо избранная, ибо квалифицированная, стоящая над. Два.
А три уж сами добавьте.
От себя: "зачем нам кунец?" 

[rga]

Что из этого следует? Следует следующее, исполнитель работ могёт быть кто угодно. Пироги печёт сапожник. Раз.
Третья сторона - типо избранная, ибо квалифицированная, стоящая над. Два.

Во-первых, для исполнителя тоже требуется квалификация в виде тех же сертификатов и лицензий. Об этом говорят другие статьи.
Во-вторых, читать - дело полезное, особенно если это договора и расстаешься с собственными деньгами. Иначе последствия непредсказуемы. Незнание законов не освобождает от последствий их не соблюдения.

[Сбал]

Во-первых, для исполнителя

Без малого сотку лет на зад, цитирую:

Об уголовной ответственности за выпуск недоброкачественной продукции и за несоблюдение стандартов.

а сего дня имеем - добровольность. Ога.
Всё остальное - нормоблудняк.

И к слову, как Вы собираетесь проверять потенциальную к покупке квартиру? Ковырять штукатурку на предмет определения а чего под ней? А как Вы проверите на стадии - инвестирования? Ох...

[rga]

И к слову, как Вы собираетесь проверять потенциальную к покупке квартиру? Ковырять штукатурку на предмет определения а чего под ней? А как Вы проверите на стадии - инвестирования? Ох...

Инвестирование - это всегда риск. Как минимум, к нему нужно быть готовым. Не хочешь рисковать - покупай готовое. Тогда можно и штукатурку поковырять, и документы проверить, и работоспособность всех квартирных систем. И даже нанять специалистов, чтоб проверили квалифицированно.
Но это уже флуд, давайте завязывать.

[Сбал]

Но это уже флуд, давайте завязывать.

То бишь предлагаете - добровольно?
А ежели нет? То:
- мене бан. Административка.
При рецидиве:
- удаление меня с форума. Уголовщина.
Так? Вотъ.
Это не флуд, совсем не флуд, но узрение корня.
Замолкаю, только ради Вас 

[Сугор]

офф-топ

Об уголовной ответственности за выпуск недоброкачественной продукции и за несоблюдение стандартов.

Сбал, ну вот опять какая-то кривая цитата, а где ссылка на документ? За 29 год документа не нашел,
вот за 33 год

Spoiler (click to show/hide)

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A6%D0%98%D0%9A_%D0%B8_%D0%A1%D0%9D%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_8.12.1933_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA_%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8

1. Установить, что управляющие трестов, директора предприятий и лица административно-технического персонала, виновные в выпуске недоброкачественной или некомплектной продукции, привлекаются к уголовной ответственности с применением меры судебной репрессии - лишение свободы на срок не ниже 5 лет.

про стандарты ни слова. И не понятно на счет репрессий типа от 5 до вышки?
вот за 40 год

Spoiler (click to show/hide)

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_10.07.1940_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA_%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%E2%80%A6

2. За выпуск недоброкачественной или некомплектной продукции и за выпуск продукции с нарушением обязательных стандартов - директоров, главных инженеров и начальников отделов технического контроля промышленных предприятий предавать суду и по приговору суда подвергать тюремному заключению сроком от 5 до 8 лет.

На сколько я понимаю из текста не все стандарты были ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ, ну и сейчас не все стандарты добровольны есть и обязательные

[zibulka]

С 01.01.2020 г. Вступает в силу новый норматив "ДСТУ 9047:2020 Системи протипожежного захисту. Настанова з підтримання експлуатаційної придатності".
Так что с окончанием високосного года легче не станет.)))

у відповідності до вимог статті 11 Закону України «Про будівельні норми» застосування стандартів є обов’язковими, у разі якщо у будівельних нормах є посилання на них. Чи означає це, що до того моменту, поки в ДБН не з'явиться посилання на новий нацстандарт, то викладені в ДСТУ вимоги не є обов'язковими та носять рекомендаційний характер?

[Evgen Koc]

Чи означає це, що до того моменту, поки в ДБН не з'явиться посилання на новий нацстандарт, то викладені в ДСТУ вимоги не є обов'язковими та носять рекомендаційний характер?

Дотримання стандартів, насамперед, надає Вам конкурентні переваги перед тими, хто їх не виконує. Вирішує це споживач. Оскільки йому важко буває зрозуміти, яких стандартів дотримуватися, на допомогу приходять громадські об'єднання. Серед них є такі, що мають статус організацій саморегулювання (ОСР). Кожен член ОСР зобов'язується дотримувати не лише "обов'язкових" норм, але ще й тих, які визнала необхідними ця ОСР. Зокрема, ОСР відшкодовує потерпілим матеріальну шкоду, заподіяну недбалим виконавцем. А далі вже справа споживача - обирати виконавця з котроїсь із таких ОСР, або "з вулиці" - хто дешевше надасть/продасть. У США та Канаді до цього підключається страховий бізнес. Достатньо доручити роботи випадковому виконавцю, і страховку на нерухомість буде втрачено. Саме тому, за європейськими та світовими тенденціями, стандарти не є обов'язковими також і в Україні. До речі, у США за поважне порушення ПДР у водія відбирають не водійське посвідчення, а саме страховку. Але, за відсутності ОСР та корумпованості тих, хто слідкує за дотриманням "обов'язкових" вимог усі намагаються зрозуміти - які ж з нормативних вимог є обов'язковими. Нездатен допомогти у цьому також і страховий бізнес. Більшість сприймає страхування, як обов'язкову нав'язану вимогу і уникає його за всякої можливості. Так і живемо далі у світі викривленої свідомості.

[rga]

Чи означає це, що до того моменту, поки в ДБН не з'явиться посилання на новий нацстандарт, то викладені в ДСТУ вимоги не є обов'язковими та носять рекомендаційний характер?

Да, означает.
Но фишка в том, что других обязательных норм по эксплуатации нет. И в ДБНах нет указаний, по каким нормам выполнять эксплуатацию. Пока что полная добровольщина. Но порядок интересен и выгоден и самим эксплуатирующим и обслуживающим организациям.

[Сбал]

Дотримання стандартів, насамперед, надає Вам конкурентні переваги перед тими, хто їх не виконує. Вирішує це споживач.

Вопрос: на кой нужнО все это нормостандартное? Свобода споживачу! Всё остальное идёт лесом. 

[virst]

По факту, все ДСТУ изначально необязательные, по п.2 ст.23 Закону України «Про стандартизацію»:
2. Національні стандарти та кодекси усталеної практики застосовуються на добровільній основі, крім випадків, якщо обов’язковість їх застосування встановлена нормативно-правовими актами.
А нормативно-правовые акты, в которых указывается обязательность стандартов - это ДБН, согласно п.1 (где указана обязательность самих ДБН) и п.4 ст. 11 Закону України «Про будівельні норми», и технические регламенты, согласно п.1 ст.1 (где указана обязательность самих регламентов) и п.3 ст. 11 Закону України «Про технічні регламенти та оцінку відповідності».
Сейчас имеем, в ДБН В 2.5-56 упоминания ДСТУ 9047 нет, «Технічний регламент засобів цивільного захисту», где можно было бы указать обязательные ДСТУ, насколько я знаю, не принят (в планах где-то с 2016 года).
Получается, ДБН и технические регламенты по статусу выше ДСТУ и должны указать обязательность данного ДСТУ, но пока их нет, то ДСТУ 9047 мы будем выполнять добровольно и с песней...

[SashAA]

Реестр аккредитованных ООВ
https://naau.org.ua/reyestr-akreditovanix-oov/

Вопрос: кто приглашал "третью сторону" для принятия объекта подскажите ориентировочную стоимость такого привлечения. Откуда брать затраты на привлечение "третьей стороны", кто платит (Заказчик, Подрядчик) в смете таких затрат пока нет. Не пора ли их учитывать при разработке инвесторской сметы?

[rga]

Откуда брать затраты на привлечение "третьей стороны", кто платит (Заказчик, Подрядчик) в смете таких затрат пока нет.

"Третья сторона", в общем-то, нужна Заказчику, чтобы он мог убедиться, что Подрядчик выполнил все как надо. Ну а платит тот, кому нужно. Если привлечение записано в договоре подрядчика, то оплачивает он, понятное дело, включая эти затраты в смету договора.
Это как с экспертизой проекта. Эксперт - та же "третья сторона" в деле проектированя. Либо на экспертизу выходит сам Заказчик, либо поручает это проектной организацией с включением стоимости в договор.
Сколько это стоит, думаю, можно узнать в тех же экспертных организациях, просто позвонив.