ДСТУ 9047:2020 Системи протипожежного захисту. Настанова з підтримання експлуатаційної придатності.

[t-100]

Обязательными они становятся после упоминания в ДБН В.2.5-56

А ДБН является нормативно-правовым актом?
Я тоже неоднократно цитировал статью 23 ЗУ "О стандартизации" - и где результат?

Да потому что на разработку стандартов выделяется бюджетное финансирование. В своё время служил в НИИ так там только стандарты и разрабатывали получая бюджетное финансирование. Посмотрите статистику. За бюджет разрабатывается и внедряется большинство стандартов, этим оправдывается существование большого количества финансируемых из бюджета НИИ, а те стандарты которые финансируются частным образом или группой компаний (например молниезащита) прозябают.

Чё правда?!?     
согласно ст. 1 ЗУ "О стандартизации"

20) стандарт - нормативний документ, заснований на консенсусі, прийнятий визнаним органом, що встановлює для загального і неодноразового використання правила, настанови або характеристики щодо діяльності чи її результатів, та спрямований на досягнення оптимального ступеня впорядкованості в певній сфері;
21) стандартизація - діяльність, що полягає в установленні положень для загального та неодноразового використання щодо наявних чи потенційних завдань і спрямована на досягнення оптимального ступеня впорядкованості в певній сфері;

- если подчёркнутое для Вас не пустой звук, то это очевидно мало связано с выделением (читай "пилением") бюджетов!

а зачем другой порядок? Под другой порядок нет нормативной базы. Вот с неё надо начинать и если назрела необходимость (а я не вижу этого) то постепенно переходить на новые условия.

Вот именно! Поддерживаю!
И достаточно много об этом пишу и говорю! Дал соотевтвующие предложения по необходимости выделения СПЗ в отдельные порядки - посмотрим как отреагируют "идейные вдохновители"...

[SashAA]

если подчёркнутое для Вас не пустой звук, то это очевидно мало связано с выделением (читай "пилением") бюджетов!

посмотрите на творчество в принятие ДСТУ ЕN для СПЗ  (откройте глаза) многие стандарты приняты со ссылками на другие ЕN (которые необходимы для его понимания) но с примечанием (В Украине ещё не приинят....). Это ли не профанация и коньюктура. По моему если принимается стандарт то он должен быть принят таким образом чтобы исключить такое, т.е. он должен ссылаться только на действующие документы. Разработка стандарта кропотливая работа, а принятие ІDT без вдумчивой проработки - вообще зло. Если нет возможности принять все стандарты на которые есть ссылки, то надо принимать не IDT а MOD c национальными отступлениями, но кто об этом думал, или думали но бюджет надо осваивать и быстро...

[SashAA]

t-100,

Цитата: SashAA от 16 Декабрь 2020, 13:53:47
Обязательными они становятся после упоминания в ДБН В.2.5-56
А ДБН является нормативно-правовым актом?
Я тоже неоднократно цитировал статью 23 ЗУ "О стандартизации" - и где результат?

а что вы скажете на это:
Закон "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины в связи с принятием Закона Украины "О стандартизации" был принят на утреннем заседании Парламента 20 сентября 2019
По словам Р. Пидласой, данный Закон - это завершение реформы технического регулирования. От принятия данного закона выиграет бизнес - идет речь о так называемом промышленном безвизе (Соглашение АККА). В целом предусматривается внести изменения в 127 законов.
Положения Закона направлены на приведение национальной системы стандартизации в соответствие с международной и европейской практикой, в частности:
- добровольность применения национальных стандартов;
- недопущение согласование проектов национальных стандартов с государственными органами;
- недопущение нормативно-правового регулирования отношений, связанных с разработкой стандартов предприятий, учреждений и организаций и технических условий;
Согласно Закону законодательные акты не должны содержать положений, предусматривающих:
- что продукция, процессы, услуги должны изготовляться, проводиться, предоставляться в соответствии с нормативными документами (национальных стандартов, кодексов сложившейся практики, отраслевых нормативных документов, стандартов, принятых предприятиями, учреждениями и организациями) без ссылки на соответствующие нормативные документы;
- согласование национальных стандартов, стандартов, кодексов сложившейся практики и технических условий предприятий, учреждений и организаций с любыми учреждениями;
- процедуры разработки (в частности требования относительно содержания, формы, структуры, согласования), принятия, проверки, пересмотра, отмены и применения стандартов, кодексов сложившейся практики и технических условий, принятых предприятиями, учреждениями и организациями;
- надзор за соблюдением стандартов и штрафные санкции за несоблюдение требований стандартов.

Принятие Закона обеспечит приведение законодательных актов в соответствие с Законом "О стандартизации".
Закон вступает в силу через один год со дня его опубликования, кроме пунктов 19, 21, 31, 33, 47, 58, 68 и 118 раздела I этого Закона, которые вступают в силу через три года со дня опубликования.

[t-100]

если подчёркнутое для Вас не пустой звук, то это очевидно мало связано с выделением (читай "пилением") бюджетов!

посмотрите на творчество в принятие ДСТУ ЕN для СПЗ  (откройте глаза) многие стандарты приняты со ссылками на другие ЕN (которые необходимы для его понимания) но с примечанием (В Украине ещё не приинят....). Это ли не профанация и коньюктура. По моему если принимается стандарт то он должен быть принят таким образом чтобы исключить такое, т.е. он должен ссылаться только на действующие документы. Разработка стандарта кропотливая работа, а принятие ІDT без вдумчивой проработки - вообще зло. Если нет возможности принять все стандарты на которые есть ссылки, то надо принимать не IDT а MOD c национальными отступлениями, но кто об этом думал, или думали но бюджет надо осваивать и быстро...

я готов с Вами согласиться и скорее всего согласен, но Ваши возмущения явно "не в те ворота"!
Обратитесь с соответствующими обращениями в НОС и ТК! Откройте им глаза на реальность! Кстати на этом форму очень большое количество участников ТК присутствуют... и отмалчиваются или когда задаёшь им прямой вопрос на тему стандартизации, начинают кричать о нарушениях или "не в тему"...
Большинство людей сидящих в ТК не исповедуют идеалы темы стандартизации - только бизнес интересы!

[t-100]

а что вы скажете на это:

А что Вы от меня хотите услышать (прочитать)?
Так и есть - и это нормально!
Я же к какой-то из веток предлагал почитать Соглашение об ассоциации с ЕС и "Голубое наставление", перестали бы возникать большинство вопросов.
Стандарты и во всём остальном мире тоже добровольны...
Там если продукция не соответствует добровольному стандарту и нет её добровольной оценки - твоя продукция никому не нужна! Не сможешь её вывести на рынок и продавать её! Тема с техническими регламентами не поднимается.
Всё дело в том, что "определённые круги" или их ещё называют "игроками рынка" практикуют двойные стандарты. С одной стороны они в ТК штампуют стандарты (естесно не даром) и рассказывают об их "не обязательности" (что естественно отличается от "добровольности") при этом сертифицируя свою продукцию в соответствии с этими стандартами, а с другой стороны (для других участников рынка, в основном для пользователей которые "не с ними") они рассказывают что их применять надо обязательно через ДБН-ны и прочее.
Поймите, что есть люди которые крутят своё кино и у Вас есть выбор смотреть его или нет!

П.С.: после ответа Вам появились чистосердечные признания http://eom.com.ua/index.php/topic,27124.new.html#new

[diden]

Добрый день, коллеги. Кто нибудь уже акредитировался или пытается аккредетироваться в НААУ как третья сторона? Поделитесь опытом, можно не бесплатно.

[t-100]

Добрый день, коллеги. Кто нибудь уже акредитировался или пытается аккредетироваться в НААУ как третья сторона? Поделитесь опытом, можно не бесплатно.

Реестр аккредитованных ООВ
https://naau.org.ua/reyestr-akreditovanix-oov/

[Ol_Bak]

Всім доброго дня. В п.4.2.1 ДСТУ 9047:2020 визначені акти, що готує монтажна організація. П. б) - зрозуміло, а в)  - підскажіть форму акту, або посилання

[diden]

Добрый день уважаемые коллеги. Прошу внести ясность касательно п.6.1 ДСТУ.  Согласно которому "Оцінку відповідності СПз/ІСтаТо на етапах «підготовка до експлуатування», «власне експлуатування» та «виведення з експлуатації» здійснюють у порядку, визначеному [2] (див. розділ VI, ст. 24) для доведення того, що вона відповідає вимогам проектної документації та є роботоздатною".

Если мы откроем документ по ссылке [2], то это ЗАКОН УКРАЇНИ "Про технічні регламенти та оцінку відповідності", а статья 24. Добровільна оцінка відповідності говорит нам, что:
1. Здійснення добровільної оцінки відповідності не вимагається технічними регламентами.
2. Добровільна оцінка відповідності здійснюється на добровільних засадах, в будь-яких формах, включаючи випробування, декларування відповідності, сертифікацію та інспектування, та на відповідність будь-яким заявленим вимогам.
3. Орган з оцінки відповідності залучається до здійснення добровільної оцінки відповідності на умовах, визначених договором між заявником і таким органом

То-есть можно сделать вывод, что Оцінка відповідності согласно раздела 6 ДСТУ является "ДОБРОВОЛЬНОЙ"!?

[rga]

То-есть можно сделать вывод, что Оцінка відповідності согласно раздела 6 ДСТУ является "ДОБРОВОЛЬНОЙ"!?

А почему бы и нет?
После приемки в эксплуатацию, системы поступают на баланс заказчика и отвечает за них уже он. Если он хочет быть уверен в работоспособности системы и соответствии проекту, он может сам это проверить, а может привлечь компетентную "третью сторону".
То же и с выведением из эксплуатации. Кто-то (обслуживающая организация, например) утверждает, что система неработоспособна и починке не подлежит, и ее надо менять. Можно поверить своим специалистам и выложить денежку, а можно подстраховаться и проверить с помощью компетентной "третьей стороны".
Очень лояльное положение, дающее хозяину здания пространство для маневра.

[rga]

Всім доброго дня. В п.4.2.1 ДСТУ 9047:2020 визначені акти, що готує монтажна організація. П. б) - зрозуміло, а в)  - підскажіть форму акту, або посилання

В ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 есть, например, "АКТ ВВЕДЕННЯ В ЕКСПЛУАТАЦІЮ ТА ПЕРЕВІРКИ" и "АКТ ПРИЙНЯТТЯ". По тексту ДСТУ можно посмотреть, где какой рекомендуется или требуется.

[diden]

То-есть можно сделать вывод, что Оцінка відповідності согласно раздела 6 ДСТУ является "ДОБРОВОЛЬНОЙ"!?

А почему бы и нет?
После приемки в эксплуатацию, системы поступают на баланс заказчика и отвечает за них уже он. Если он хочет быть уверен в работоспособности системы и соответствии проекту, он может сам это проверить, а может привлечь компетентную "третью сторону".
То же и с выведением из эксплуатации. Кто-то (обслуживающая организация, например) утверждает, что система неработоспособна и починке не подлежит, и ее надо менять. Можно поверить своим специалистам и выложить денежку, а можно подстраховаться и проверить с помощью компетентной "третьей стороны".
Очень лояльное положение, дающее хозяину здания пространство для маневра.

Я с вами согласен. Просто хотелось бы уточнить насчет обязательности этого инспектирования в настоящее время, особенно на этапе "Ввод в эксплуатацию". Обязательно ли привлекать "третью сторону" или можно спасть спокойно?

[Сбал]

То-есть можно сделать вывод, что Оцінка відповідності согласно раздела 6 ДСТУ является "ДОБРОВОЛЬНОЙ"!?

А почему бы и нет?
После приемки в эксплуатацию, системы поступают на баланс заказчика и отвечает за них уже он. Если он хочет быть уверен в работоспособности системы и соответствии проекту, он может сам это проверить, а может привлечь компетентную "третью сторону".
То же и с выведением из эксплуатации. Кто-то (обслуживающая организация, например) утверждает, что система неработоспособна и починке не подлежит, и ее надо менять. Можно поверить своим специалистам и выложить денежку, а можно подстраховаться и проверить с помощью компетентной "третьей стороны".
Очень лояльное положение, дающее хозяину здания пространство для маневра.

Я с вами согласен. Просто хотелось бы уточнить насчет обязательности этого инспектирования в настоящее время, особенно на этапе "Ввод в эксплуатацию". Обязательно ли привлекать "третью сторону" или можно спасть спокойно?

Согласны с чем? 

Очень лояльное положение, дающее хозяину здания пространство для маневра.

Хозяин может проявить добрую волю и выполнить всё по нормам, а может проявить злую волю и не выполнить нормы. Квартиры, к примеру, продаются, - видели очи шо купили - всё на голову покупателя. А хозяин на кипрах попу греет.   
Иными словами ДСТУ - или добровольный стандарт, или державный.

А почему бы и нет?

А далее совсем весело, у нас держава али гуляй поле?

А почему бы и нет?

   
Въ началѣ бѣ слово...

[diden]

Согласны с чем?

С тем что это прекрасная инициатива, в случае если она добровольная.

[Сбал]

Согласны с чем?

С тем что это прекрасная инициатива, в случае если она добровольная.

А если нет?
Как говорил Жванецкий: свобода! Всюду могут дать по морде.
Что в переводе означает: добровольно огребаем по морде, и это прекрасно