Автор Тема: Приміщення класу В П-ІІа  (Прочитано 12341 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Приміщення класу В П-ІІа
« Reply #60 : 03 Грудень 2020, 12:30:11 »
Вы попутали!

Что попутал? Правила устройства электроустановок не являются правилами устройства электроустановок?  =-0 Впрочем, хотите называть этот документ как-то по другому - да ради бога, суть от этого не меняется
Потрудитесь подтвердить свои предположения! вы же употребили как-то термин электроустановки...а я нацитировал ещё другие цитаты о том, что есть что.

Т.е. Вы считаете что СПС не является электроустановкой, а извещатель электрооборудованием? т.е. для работы извещателей и системы в целом не нужен источник питания и провода? Извините, а Вы инструкции читаете? или экспертам это уже необязательно?
http://arton.com.ua/files/passports/spd-3_27_12.pdf
Quote (selected)
1.2 Извещатель рассчитан на непрерывную круглосуточную работу c пожарными ППКП по постояннотоковому или знакопеременному двухпроводному шлейфу пожарной сигнализации с номинальным напряжением питания шлейфа 12 или 24 В.
....
2.3 Время технической готовности после подачи питания, с, не более........... 30
2.4 Диапазон питающих напряжений, В ……………………………..………… 9 - 30
2.5 Ток потребления в дежурном режиме, мА, не более……………………… 0,095
2.6 Ток потребления в режиме «ПОЖАР» устанавливается
внешним резистором (Rогр) в диапазоне значений, мА ……………………… 5 - 30

Может стоить хотя-бы предположить, что вывод сделан ошибочно?

А может стоит предположить, что ошибаетесь ВЫ? Какое право имеет проектировщик подвергать сомнению то что написано в нормативной литературе? Даже если он не согласен нормы нужно соблюдать. Это на форуме можно обсуждать на сколько по дебильному написан документ, но в работе нужно строго придерживаться требований норм. Странно, что этого не понимает специалист с сертификатом, мне, оным сертификатом не располагающим приходится это объяснять
Наверняка словарь проигрывает!

Словарь не может проиграть, это же словарь :D Вы как-то читаете нормы... здесь читаете, а здесь пропускаете... Есть четкая формулировка что есть электроустрановка
Quote (selected)
1.1.3 електроустановка
Комплекс взаємопов’язаних машин, апаратів, ліній та допоміжного обладнання (разом з будівлями і приміщеннями, в яких їх установлено), призначених для виробництва, трансформації, передавання, розподілу електричної енергії і перетворення її в інший вид енергії. Електроустановки за умовами електробезпеки розділяють на електроустановки до 1 кВ і електроустановки понад 1 кВ (за діючим значенням напруги)

Допустим пристрій и прилад это не одно и тоже, но в узвещателе, по любому, присутствуют затискачі и мы обратно возвращаемся к
ПРАВИЛА БУДОВИ ЕЛЕКТРОУСТАНОВОК.
ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ СПЕЦІАЛЬНИХ УСТАНОВОК
Таблиця 5.2. (стр.53)
Мінімальний ступінь захисту оболонок електричних апаратів, приладів, шаф та наборів затискачів у залежності від класу пожежонебезпечної зони

Не согласны с этим? скажите каким документом пользоваться? То что извещатель не светильник мы выяснили, а для всего остального оборудования размещенного в зоне П-IIа есть только одна степень защиты IP44

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Приміщення класу В П-ІІа
« Reply #61 : 03 Грудень 2020, 15:51:34 »
Цитата: t-100 от 01 Декабрь 2020, 11:21:10
А где в этом пункте Вы увидели малозначимость размеров?
А где вы тут увидели их упоминание? "У приміщеннях з виробництвом (і складів) категорії В згідно з ОНТП-24 електрообладнання повинно відповідати вимогам даного розділу і зараховуватися до електрообладнання в пожежонебезпечних зонах відповідного класу"

t-100, прошу всё же ответить, где в цитате из норматива упоминание о размерах пожароопасных зоны в помещении категрии В? А то вы как то проигнорировали....

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Приміщення класу В П-ІІа
« Reply #62 : 09 Грудень 2020, 11:38:36 »
t-100, прошу всё же ответить, где в цитате из норматива упоминание о размерах пожароопасных зоны в помещении категрии В? А то вы как то проигнорировали....
Вы всё правильно прочитали - установленных размеров нет. Их необходимо определять и устанавливать!
Плюс согласно п. 2.9 гл. 2 р. III НАПБ А.01.001-2014 обозначать на дверях помещений, и в пределах зон в внутри помещений.
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Приміщення класу В П-ІІа
« Reply #63 : 09 Грудень 2020, 11:49:42 »
t-100, причем здесь все это? Перечитайте внимательно о чем писал автор темы в первом посте
Доброго дня! підкажіть, чи є якісь обмеження чи правила для виробничих приміщень класу В П-ІІа в плані вибору та розміщення датчиків, оповіщувачів, ППКП та прокладанню кабелів?
При чем здесь габариты зон и таблички на дверях?

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Приміщення класу В П-ІІа
« Reply #64 : 09 Грудень 2020, 11:54:19 »
Что попутал? Правила устройства электроустановок не являются правилами устройства электроустановок?  =-0 Впрочем, хотите называть этот документ как-то по другому - да ради бога, суть от этого не меняется

Если для вас разный статус и название документов надо удар доской по голове для убедительности, то белое это чёрное!
Т.е. Вы считаете что СПС не является электроустановкой, а извещатель электрооборудованием? т.е. для работы извещателей и системы в целом не нужен источник питания и провода? Извините, а Вы инструкции читаете? или экспертам это уже необязательно?

Читайте НПА! Статус СПЗ определён хотите вы этого или нет - читайте п. 4 р. 1 "Правила пожарного наблюдения"!
Ах ду! Я ж забыл, что для вас принцип верховенства права - пустой звук, а Конституция Украины - повод для шуток!
http://arton.com.ua/files/passports/spd-3_27_12.pdf

Эта ссылка на Нормативно-правовй акт? Нет? тогда знаете что с ней надо сделать!
А может стоит предположить, что ошибаетесь ВЫ? Какое право имеет проектировщик подвергать сомнению то что написано в нормативной литературе?

А что мешает вам? Это свойственно малообразованным... Кстати у вас ну может диплом электрика есть?
Даже если он не согласен нормы нужно соблюдать. Это на форуме можно обсуждать на сколько по дебильному написан документ, но в работе нужно строго придерживаться требований норм.

Такие суждения отражают богатый внутренний мир автора! А что вы сделали чтобы нормы были написаны менее
по дебильному
?
Странно, что этого не понимает специалист с сертификатом, мне, оным сертификатом не располагающим приходится это объяснять
Цитата: t-100 от 03 Декабрь 2020, 11:36:07

А кто вам сказал, что вы способны что-то мне объяснить-то? Какое себялюбие - посмотрите... А какое у вас образование мил человек?   ;)
Словарь не может проиграть, это же словарь :D Вы как-то читаете нормы... здесь читаете, а здесь пропускаете... Есть четкая формулировка что есть электроустрановка

И что по сути?
Ну вижу, что исправился и полностью процитировал! В духовке очевидно ждёт пирожок!
Мінімальний ступінь захисту оболонок електричних апаратів, приладів, шаф та наборів затискачів у залежності від класу пожежонебезпечної зони
Не согласны с этим? скажите каким документом пользоваться? То что извещатель не светильник мы выяснили, а для всего остального оборудования размещенного в зоне П-IIа есть только одна степень защиты IP44

Найдёте определение "набора затискачів" - возможно поймёте!
Сразу давайте ограничим ваши терзания места подключения и устройствах и приборах не являются наборами зажимов  ;-)
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Приміщення класу В П-ІІа
« Reply #65 : 09 Грудень 2020, 12:09:31 »
Читайте НПА!
Читайте и чтите ПУЭ, это спасет чью-то жизнь и Вашу свободу!
Вы как-то уж сильно настойчиво пытаетесь уйти от темы.
Давайте начнем с начала... Есть помещение которое относится к классу П-ІІа (размеры значения не имеют), есть извещатели, которые в этом помещении нужно установить. Извещатель - электрооборудование, но как мы выяснили не светильник. В ПУЭ (НПАОП 40.1-1.32-01) есть требования по степени защиты для электрооборудования в пожароопасных зонах. Вопрос: какая степень защиты (IP) должна быть у извещателя устанавливаемого в помещении П-ІІа?
« Останнє редагування: 09 Грудень 2020, 13:34:48 від Сугор »

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Приміщення класу В П-ІІа
« Reply #66 : 09 Грудень 2020, 21:25:41 »
Читайте и чтите ПУЭ
Читайте НПА!
Ибо ПУЭ против любого нормативно-правового акта - пустое место!
и Вашу свободу!
Сердобольй вы наш! Моя свобода вря-ли зависит от ваших суждений!
Ну конечно можете попродолжать поугражать...  :D
Вы как-то уж сильно настойчиво пытаетесь уйти от темы.
Это от некого Сугор, постоянная демогогия и флуд!
Давайте начнем с начала... Есть помещение которое относится к классу П-ІІа (размеры значения не имеют), есть извещатели, которые в этом помещении нужно установить. Извещатель - электрооборудование, но как мы выяснили не светильник.
Перечитайте все мои посты и насладитесь исчерпывающей информацией!
Извещатель - электрооборудование, но как мы выяснили не светильник.
Ну да с примерно 100-го разу вам удалось это вразуметь...
ПУЭ (НПАОП 40.1-1.32-01)
Это разные документы! Читай пост № 56
Специалист и эксперт с квалификационным сертификатом и не одним конечно же знает и видит, что малограмотный правдоруб без сертификата спутал нормативные акты! Цитата приведена из НПАОП 40.1-1.32-01 (ДНАОП 0.00-1.32-01) Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок (укр) и это с некоторых пор даже не часть ПУЭ - ПУЕ Правила улаштування електроустановок (перше переглянуте, перероблене, доповнене та адаптоване до умов України видання)!
есть требования по степени защиты для электрооборудования в пожароопасных зонах.
Батенька, точно "электрооборудования"? Или может чего-то другого?
Что-то зачастили со свободными трактовками! А ещё в другой ветке осмеливались разбрасываться громкими заявлениями относительно квалификации специалистов...
Вопрос: какая степень защиты (IP) должна быть у извещателя устанавливаемого в помещении П-ІІа?
Ваш вопрос заведомо безграмотно построен!
Ответ: охарактеризуйте параметры этой вашей пожароопасной золны П-IIа? И желательно используйте термины и определения действующих нормативно-правовых актов и нормативных документов! :D
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Приміщення класу В П-ІІа
« Reply #67 : 10 Грудень 2020, 11:50:51 »
Блииин, скока буков  =-0
 
Ответ: охарактеризуйте параметры этой вашей пожароопасной золны П-IIа?
Зачем такие сложности? Зачем охарактизовывать параметры зоны? Проектировщик получает задание на проектирование в котором уже кто-то (неважно кто) указал, что в здании есть пожароопасная зона и указал категорию и класс. Перед проектировщиком стоит задача подобрать оборудование которое по своим характеристикам соответствует требованием норм для данной зоны.
t-100, я вот одного не могу понять что и кому, а главное зачем Вы хотите доказать? не можете дать четкий и ясный ответ, так не морочьте голову ни себе ни людям.

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Приміщення класу В П-ІІа
« Reply #68 : 10 Грудень 2020, 13:21:26 »
Блииин, скока буков  =-0
 
Ответ: охарактеризуйте параметры этой вашей пожароопасной золны П-IIа?
Зачем такие сложности? Зачем охарактизовывать параметры зоны? Проектировщик получает задание на проектирование в котором уже кто-то (неважно кто) указал, что в здании есть пожароопасная зона и указал категорию и класс. Перед проектировщиком стоит задача подобрать оборудование которое по своим характеристикам соответствует требованием норм для данной зоны.
t-100, я вот одного не могу понять что и кому, а главное зачем Вы хотите доказать? не можете дать четкий и ясный ответ, так не морочьте голову ни себе ни людям.
Видите ли, возможности форума весьма ограничены и отсутсвует возможность донести до вас мысли, слова, знания и передать требования документов иначе как при помощи текстов!
Тексты состоят из цельных смысловых конструкций доступных к пониманию HOMO SAPIENS (человек разумный). Указанные смысловые конструкции состоят из предложений, предложения состоят из слов, слова из - букв! Это всё чем я могу вам донести мысль (при условии, ято это не "морочить голову" в вашем понимании).
Я уже затрудняюсь как вам (ОДНОМУ!) ещё можно написать, что зона указанного класса = помещению! Т.е. зона может быть как больше, так и меньше. чтобы избежать свободных интерпритаций мной применён соответствующий приём, разрешённый на форуме, это цитирование...
Второе, специалистам пояснять отсутствует необходимость - от конкретных параметров зоны класса П-IIа зависит точность ответа!
Качество присущее всем специалистам - внимание к деталям!
Не без того чтобы специалисты могли ошибиться, но вероятность ошибок уменьшается пропорционально росту компетенции.
Что ещё я могу пояснить?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Приміщення класу В П-ІІа
« Reply #69 : 10 Грудень 2020, 13:34:31 »
t-100, давайте охарактеризовывать зоны Вы будете самостоятельно. Вернемся к простой задаче: проектировщик получил задание на проектирование, вместе с заданием он получил архитектурный план на котором (в экспликации) указаны категории помещений и классы зон. Повторю вопрос какая степень защиты должна быть у извещателя в помещении в котором присутствует пожароопасная зона П-IIа? Что в данной задаче вызывает у Вас затруднения?

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Приміщення класу В П-ІІа
« Reply #70 : 10 Грудень 2020, 14:09:59 »
t-100, давайте охарактеризовывать зоны Вы будете самостоятельно. Вернемся к простой задаче: проектировщик получил задание на проектирование, вместе с заданием он получил архитектурный план на котором (в экспликации) указаны категории помещений и классы зон.
Вменяемый проектировщик уточнит данные которых ему будет мало!
Повторю вопрос какая степень защиты должна быть у извещателя в помещении в котором присутствует пожароопасная зона П-IIа?
Всё будет зависеть от того какой именно извещатель (помните прибор или устройство), и от размеров зоны.
Что в данной задаче вызывает у Вас затруднения?
А у вас? Или в какой форме вам донести мысль, что указанных вами данных просто мало для однозначного ответа?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Приміщення класу В П-ІІа
« Reply #71 : 10 Грудень 2020, 14:27:13 »
Всё будет зависеть от того какой именно извещатель (помните прибор или устройство), и от размеров зоны.
Извещатель пожарный автоматический точечный. Зона = помещение.
Так будет однозначный ответ?

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Приміщення класу В П-ІІа
« Reply #72 : 15 Грудень 2020, 20:09:22 »
Извещатель пожарный автоматический точечный. Зона = помещение.
Какой именно извещатель? Тип, марка, модель ...
Так будет однозначный ответ?
Мало точных данных!
А вы бы сами какой поставили?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Приміщення класу В П-ІІа
« Reply #73 : 15 Грудень 2020, 21:06:46 »
Какой именно извещатель? Тип, марка, модель ...
а есть разница? А какие есть варианты?
Мало точных данных!
а какие данные Вам еще нужны? Вам указали что пожароопасная зона занимает все помещение, все остальное (Тип, марка, модель ...) это выбор и ответственность проектировщика.
А вы бы сами какой поставили?
Ну не переводите стрелки, просто скажите наконец как правильно

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Приміщення класу В П-ІІа
« Reply #74 : 16 Грудень 2020, 09:43:12 »
Какой именно извещатель? Тип, марка, модель ...
Ну так в этом и состоит вопрос, каким должен быть IP, чтоб выбрать марку и модель.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: