Приміщення класу В П-ІІа

[Сугор]

А скажите вы когда входите в туалет включаете пожарный извещатель чтобы было норм?

а в туалете ставят извещатели? или туалет относится к В П-ІІа?

номер пункта в студию?

А Вы ПУЭ хотя бы в руках держали? Нет? Ну тогда перечитайте пост с самого начала, там была ссылка

а зачем написали это в определении термина?

Меня поражает как Вы читаете и интерпретируете нормы, "твердые горючие вещества" фигурируют при определении категории и класса пожароопасных зон. К примеру в офисе есть бумага и мебель (твердые горючие материалы) и наверное в какой-то мере присутствует пыль, но данное помещение не категорируется и извещатели устанавливаются с IP20, а на складе с примерно такой же пожнагрузкой степень защиты извещателя должна быть IP44, а светильник который стоит рядом с извещателем может быть такой же степенью защиты как и в офисе т.е. IP20

и если для вас нет разницы что находится в зоне, и тем что по вашему предположению должно непременно куда-то попасть - то всё очень плохо!

так какая разница что находится в зоне если зоне уже присвоены конкретные цифры и буквы, а именно В П-ІІа. Светильнику и извещатели без разницы что находится или может находится в помещении: доски, пластиковая упаковка или бумага

[t-100]

туалеты не защищаются ПС, ибо есть помещения с мокрыми процессами, Вам ли этого не знать.

а в туалете ставят извещатели? или туалет относится к В П-ІІа?

Тогда почему для Вас это одно и тоже?

А Вы ПУЭ хотя бы в руках держали? Нет? Ну тогда перечитайте пост с самого начала, там была ссылка

А вдруг я его написал? Или принимал участие в написании?   
Потрудитесь указать номер пункта!

Меня поражает как Вы читаете и интерпретируете нормы, "твердые горючие вещества" фигурируют при определении категории и класса пожароопасных зон. К примеру в офисе есть бумага и мебель (твердые горючие материалы)

Вы это серйозно?!?
 
почитайте п. 5.2.1 и 5.3.1 НПАОП 40.1-1.32-01 + п. 2.9 гл. 2 р. 3 НАПБ А.01.001-2014 и для вас будет открытием, что зоны классифицируются только в производственных и складских...

так какая разница что находится в зоне если зоне уже присвоены конкретные цифры и буквы, а именно В П-ІІа. Светильнику и извещатели без разницы что находится или может находится в помещении: доски, пластиковая упаковка или бумага

бревна в глазу и не заметил...
в том-то и разница что по определению в пожаропасной зоне класса П-ІІа твёрдые горючие вещества присутствуют в ней и никуда не попадают!

[Сугор]

Потрудитесь указать номер пункта!

зачем? Вы же его написали... А как Вы работаете экспертом не ориентируясь в этом документе

что зоны классифицируются только в производственных и складских...

Да Вы что?   а я разве писал что классифицируются? или Вы посты читаете выборочно по диоганали?

но данное помещение не категорируется

в том-то и разница что по определению в пожаропасной зоне класса П-ІІа твёрдые горючие вещества присутствуют в ней и никуда не попадают!

а можно по подробнее? Если я правильно Вас понял твёрдые горючие вещества присутствуют в ней и попасть в извещатель не могут в принципе? так зачем тогда извещателю IP44?
 Ну и наконец перестаньте вертеться ужом, просто напишите какая степень защиты должна быть у извещателя и почему?

[iop]

а в туалете ставят извещатели?

Не ставят "крім санвузлів у будинках з атріумами у громадських висотних будинках, вокзалах
всіх видів транспорту, театрах, критих спортивних спорудах, кінотеатрах та підземних спорудах;"

[Сугор]

iop, это был риторический вопрос, мы обсуждаем датчики в пожароопасных помещениях, на сколько я понимаю санузлы к таковым не относятся

[SashAA]

Цитата: SashAA от Сегодня в 12:30:53
туалеты не защищаются ПС, ибо есть помещения с мокрыми процессами, Вам ли этого не знать.
Цитата: Сугор от Сегодня в 12:37:59
а в туалете ставят извещатели? или туалет относится к В П-ІІа?
Тогда почему для Вас это одно и тоже?

Что именно "одно и тоже"? к какой цитате отнести ваш вопрос?

[Сугор]

SashAA, это вопрос со звездочкой    ну ты конкретно валишь 

[t-100]

зачем? Вы же его написали... А как Вы работаете экспертом не ориентируясь в этом документе

Если отвечаете за свои слова и претендуете на компетентность - укажите конкретный пункт ПУЭ в котором ориентируетесь лучше всех!

Да Вы что?   а я разве писал что классифицируются? или Вы посты читаете выборочно по диоганали?

а зачем же тогда было писать вот это:

К примеру в офисе есть бумага и мебель (твердые горючие материалы) и наверное в какой-то мере присутствует пыль, но данное помещение не категорируется и извещатели устанавливаются с IP20, а на складе с примерно такой же пожнагрузкой степень защиты извещателя должна быть IP44, а светильник который стоит рядом с извещателем может быть такой же степенью защиты как и в офисе т.е. IP20

?
поясните при чём тут офис до класса зоны? 

а можно по подробнее? Если я правильно Вас понял твёрдые горючие вещества присутствуют в ней и попасть в извещатель не могут в принципе? так зачем тогда извещателю IP44?

не могут конечно! я же это вам и всеми доступными словами рассказываю!
кто сказал что извещатели должны быть IP 44 у того и спрашивайте!

Ну и наконец перестаньте вертеться ужом, просто напишите какая степень защиты должна быть у извещателя и почему?

только после того как вы признаете факт отличия светильников от пожарных извещателей!
кстати вы заметили, что производители извещателей помалкивают в сторонке? 

[t-100]

Не ставят "крім санвузлів у будинках з атріумами у громадських висотних будинках, вокзалах
всіх видів транспорту, театрах, критих спортивних спорудах, кінотеатрах та підземних спорудах;"

ещё одно туше! Браво!
Тогда перескажем по другому: А скажите вы когда входите в складское помещение категории "В" клас зоны "П-ІІа" с площадью до 1000 кв.м. одноэтажное, то включаете пожарный извещатель чтобы было светло? и видимо стоит добавить По какой причине?

[t-100]

Что именно "одно и тоже"? к какой цитате отнести ваш вопрос?

отвечаю:

Вот какая разница в защите между светильником и извещателем установленных на потолке?

[Сугор]

поясните при чём тут офис до класса зоны?

t-100, а Вы не понимаете? Ну, тогда поясню - дискуссия ведется на предмет того какой уровень защиты должен быть у извещателя в помещениях категории "В" клас зоны "П-ІІа" и почему? а офис был как пример: помещения с примерно одинаковой пожарной нагрузкой и количеством пыли, требования к светильникам одинаковые, а к извещателям разные

укажите конкретный пункт ПУЭ в котором ориентируетесь лучше всех!

попробуйте начать с Конституции

только после того как вы признаете факт отличия светильников от пожарных извещателей!

признаю, первые светят, вторые - нет , но и те и другие являются частью электроустановок (разных)

укажите конкретный пункт ПУЭ в котором ориентируетесь лучше всех!

Да пожалуйста, жаль, что столь уважаемый эксперт с сертификатом не знает норм
http://www.zptm.com.ua/wp-content/uploads/2017/02/%D0%9D%D0%9F%D0%90%D0%9E%D0%9F-40.1-1.32-01-%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8-%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA.-%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA.pdf
ПРАВИЛА БУДОВИ ЕЛЕКТРОУСТАНОВОК.
ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ СПЕЦІАЛЬНИХ УСТАНОВОК
Таблиця 5.2. (стр.53)
Мінімальний ступінь захисту оболонок електричних апаратів, приладів, шаф та наборів затискачів у залежності від класу пожежонебезпечної зони

[t-100]

t-100, а Вы не понимаете? Ну, тогда поясню - дискуссия ведется на предмет того какой уровень защиты должен быть у извещателя в помещениях категории "В" клас зоны "П-ІІа" и почему? а офис был как пример: помещения с примерно одинаковой пожарной нагрузкой и количеством пыли, требования к светильникам одинаковые, а к извещателям разные

Конечно не понятно! вы привели не эквивалентные или не аналогичные помещения с классами зон в качестве примера - это было понятно сразу! 
С какой целью вы постоянно сунете свою

и количеством пыли

если

Цитировать (выделенное)
    5.3.4. Пожежонебезпечна зона класу П-IIa — простір у приміщенні, у якому знаходяться тверді горючі речовини та матеріали.

?
Предлагаю остановиться на именно твёрдых горючих веществах чтобы вам было проще, тем болле что про пыль в определении термина упоминаний нет.

попробуйте начать с Конституции

Это слова настоящего патриота! Правда малость безграмотного... 

Да пожалуйста, жаль, что столь уважаемый эксперт с сертификатом не знает норм
http://www.zptm.com.ua/wp-content/uploads/2017/02/%D0%9D%D0%9F%D0%90%D0%9E%D0%9F-40.1-1.32-01-%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8-%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA.-%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA.pdf
ПРАВИЛА БУДОВИ ЕЛЕКТРОУСТАНОВОК.
ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ СПЕЦІАЛЬНИХ УСТАНОВОК
Таблиця 5.2. (стр.53)
Мінімальний ступінь захисту оболонок електричних апаратів, приладів, шаф та наборів затискачів у залежності від класу пожежонебезпечної зони

Специалист и эксперт с квалификационным сертификатом и не одним конечно же знает и видит, что малограмотный правдоруб без сертификата спутал нормативные акты! Цитата приведена из НПАОП 40.1-1.32-01 (ДНАОП 0.00-1.32-01) Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок (укр) и это с некоторых пор даже не часть ПУЭ - ПУЕ Правила улаштування електроустановок (перше переглянуте, перероблене, доповнене та адаптоване до умов України видання)!

признаю, первые светят, вторые - нет , но и те и другие являются частью электроустановок (разных)

Наконец-то лёд тронулся, господа присяжные заседатели! Прям-таки алилуйя!
Это ключевое различие! Элементы которые дают свечение как правило в процессе что? правильно разогреваются! Вот это-то и является главной опасностью светильников. Для класса зоны П-ІІа это банальное выпадение раскалённого элемента на горючую нагрузку. Степень защиты по ІР применяется как "подходящее" (по укр. прийнянтне) т.е. в определённых степенях защиты светильников появляются конструктивные особенности обеспечивающие соответсвие по IP которые одновременно и предотвращают выпадению раскалённых элементов. Самое простое это плафоны и зажимы для люм. ламп.
Сразу оговоримся, что когда эти нормы писались применение светодиодных и им подобных светильников было очень малым и проигнорировано!

приладів,

если помните, то я указывал что пожарные извещатели не "прилади":

согласно ДСТУ  ISO 8421-3:2007 только ручные извещатели я вляются "приладами" (п.3.1..14)...
9 согласно ДСТУ 2273:2006 пожарній извещатель це "пристрій" (п. 4.9.2)...

[Сугор]

Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок

и это с некоторых пор даже не часть ПУЭ

Это КАК? ПУЭ не является частью ПУЭ

Это ключевое различие! Элементы которые дают свечение как правило в процессе что? правильно разогреваются! Вот это-то и является главной опасностью светильников. Для класса зоны П-ІІа это банальное выпадение раскалённого элемента на горючую нагрузку. Степень защиты по ІР применяется как "подходящее" (по укр. прийнянтне) т.е. в определённых степенях защиты светильников появляются конструктивные особенности обеспечивающие соответсвие по IP которые одновременно и предотвращают выпадению раскалённых элементов. Самое простое это плафоны и зажимы для люм. ламп.

Общее между светильником и извещателем является то что оба являются "электроприборами" на которых распространяется требования ПУЭ. А вот дальше непонятно, светильник который несет большУю опасность с точки зрения возникновения пожара может иметь ІР20, а извещатель должен иметь степень защиты не ниже ІР44

если помните, то я указывал что пожарные извещатели не "прилади":

По моему это трудности перевода А чем разница между пристроем и приладом?
Словник української мови
Академічний тлумачний словник (1970—1980)
http://sum.in.ua/s/prylad

ПРИЛАД, у, чол.

1. Спеціальний пристрій, признач. для певної мети (вимірювання чого-небудь, управління чимсь, контролю, спостереження за чим-небудь і т. ін.). Лабораторією [Інституту математики АН УРСР] у 1956 р. було розроблено безінерційний прилад для вимірювання тиску крові в порожнинах серця і великих судинах (Вісник АН УРСР, 9, 1957, 7); На стінці вагона висів прилад, що показував швидкість руху поїзда (Микола Трублаїні, Глиб. шлях, 1948, 301); Після того, як в [лічильну] машину введено вихідні дані і програму обчислень, прилад керування забезпечує повну автоматичність обчислювального процесу (Наука і життя, 7, 1956, 3); — Невже ж тобі, сину, не страшно там [у небі], коли під тобою вся земля бурею окутана? — .. Ми там по приладах ідемо (Олесь Гончар, Тронка, 1963, 63);
//  Механічне пристосування, пристрій. Їй спало на думку пристосувати до станка невеличкий прилад, який полегшив би роботу (Олесь Донченко, Дочка, 1950, 166).

2. Інструмент, предмет, який використовується при виконанні певної дії. І срібло, і мідь, і сталі є в донецькій стороні, чи на тракторні деталі, чи на танки і медалі, чи на прилади шкільні (Микола Упеник, Вірші.., 1957, 185); Мічурін підняв з землі похідну торбинку з приладами й швидко поліз по драбинці (Олександр Довженко, I, 1958, 479);
//  Предмет, що входить до складу якогось устаткування, спорядження. Поруч ціла шеренга рятівних приладів — круги, шлюпки, понтони... (Іван Багмут, Служу Рад. Союзу, 1950, 94).

3. збірн. Сукупність відповідних інструментів, предметів, необхідних для виконання певної роботи. [Любов:] Піду, познаходжу увесь прилад до малювання, згадала, що маю роботу; вибачайте, панове!

Ну и как Вашу трактовку согласовать с

В новом ДСТУ 9047:2020 "Системы противопожарной защиты. Руководство по поддержанию эксплуатационной пригодности" появилось:
4.1.2 Виконання компонентів, елементів та електромереж, що входять до складу СПЗ/ІСтаТО, мають відповідати категоріям приміщень згідно з ДСТУ Б В.1.1-36,  класам зон — згідно з НПАОП 40.1-1.32 [10] та умовам довкілля.

На сколько я понимаю умови довкілля позволяют устанавливать извещатели не ІР44, а ІР40, легче от этого не стало, насколько я понимаю существуют извещатели с ІР20 и ІР54 (для взрывоопасных зон).

[SashAA]

ПУЕ Правила улаштування електроустановок (перше переглянуте, перероблене, доповнене та адаптоване до умов України видання)

Приведите пожалуйста из этого  документа  требования к электроустановкам в пожароопасных зонах.

[t-100]

Цитата: t-100 от 02 Декабрь 2020, 15:56:09

    Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок

Вы попутали!

Цитата приведена из НПАОП 40.1-1.32-01 (ДНАОП 0.00-1.32-01) Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок (укр) и это с некоторых пор даже не часть ПУЭ - ПУЕ Правила улаштування електроустановок (перше переглянуте, перероблене, доповнене та адаптоване до умов України видання)!

И сколько бы не

перестаньте вертеться ужом

!

Это КАК? ПУЭ не является частью ПУЭ

А вот так:

НПАОП 40.1-1.32-01 (ДНАОП 0.00-1.32-01) Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок (укр)

и

ПУЕ Правила улаштування електроустановок (перше переглянуте, перероблене, доповнене та адаптоване до умов України видання)

Это разные документы! Первый является нормативно-правовым актом, а второй нет. Поскольку, как вы понимаете, отсутсвует регистрация в Минюсте...

Общее между светильником и извещателем является то что оба являются "электроприборами" на которых распространяется требования ПУЭ.

Потрудитесь подтвердить свои предположения! вы же употребили как-то термин электроустановки...а я нацитировал ещё другие цитаты о том, что есть что.

А вот дальше непонятно, светильник который несет большУю опасность с точки зрения возникновения пожара

читайте в посте №56!

а извещатель должен иметь степень защиты не ниже ІР44

Кто сказал? Когда сказал? Может стоить хотя-бы предположить, что вывод сделан ошибочно? с учётом приведённых аргументов в этой дискуссии конечно же!

По моему это трудности перевода А чем разница между пристроем и приладом?
Словник української мови
Академічний тлумачний словник (1970—1980)

Это конечно хорошо! Но учитывайте статус вашего словаря и статус действующих нормативно-правовых актов и нормативных актов!
Наверняка словарь проигрывает!

Ну и как Вашу трактовку согласовать с

Да никак! указанный стандарт написан как-бы это помягче выразится...у меня одни эмоции! вы когда ознакомитесь с полным текстом думаю ощутите те же эмоции.
Кстати там от "идейных" новые поползновения по отмене EN 54-14...можете прочитать в параллельной ветке.

На сколько я понимаю умови довкілля позволяют устанавливать извещатели не ІР44, а ІР40, легче от этого не стало,

Можно дальше поразсуждать (ну если здраво), то скорее всего придём к тому, что всё упрётся в два фактора:
1) размеры пожароопасной зоны...чётких указаний по размерам пожароопасных зон нет. Их определяют технологи с электриками (п. 5.3.1 НПАОП 40.0-1.32-01)...а за её пределами степень защиты не нормируется;
2) наличие/отсутствие искрящих/греющихся частей с пожарных извещателях...естественно кроме ручных - с ними мы определились что они являются "приладами" и подпадают под действие таблицы + имеют нормально искрящие контакты
Как-то так...