Автор Тема: Тушение за подвесным потолком  (Прочитано 12688 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение за подвесным потолком
« Reply #15 : 16 Жовтень 2020, 10:21:07 »
но нормы требуют тушения и это только одно помещение в здании, порошок и газ не подойдут - помещение с массовым пребыванием людей
Тушится-то запотолочное пространство, так что людей в пространстве тушения нет. Кроме того, а где этот запрет вы сейчас видели? Есть предупредительная сигнализация и у людей нет причин (в отличие от паркинга) не выбежать из актового зала. Да и расстояния там такие, что за 30 сек вполне можно осилить, то есть до начала тушения.
Проблема, на мой взгляд, здесь будет не в этом.
Во-первых, у модулей есть минимальное расстояние по высоте от форсунки до объекта тушения. Не факт, что с высотой 0,8 его можно выдержать.
Во-вторых, если потолок сложен из снимаемой плитки, типа, армстронг, то под ударом струи из модуля эти плитки может просто-напросто снести. Тогда получаем открытое пространство и расчетная концентрация становится филькиной грамотой.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение за подвесным потолком
« Reply #16 : 16 Жовтень 2020, 10:25:02 »
что будет с насосом, если ток потечет по этому пути? сгорит, не сгорит - не знаю, но может сработать защита и тушения не будет во всем здании.
Да в общем-то, водой или пеной тушат все подряд, и офисы, и производства. И все с электрикой, включая не только розетки, но и все оборудование, которое в них включено. О том, чтоб когда-нибудь насосы сгорели от КЗ в поливаемом компе или лампе освещения, не слышала никогда.
К слову, когда-то обсуждали, кабельные тоннели и даже трансформаторы еще со времен СССР рекомендовано тушить водой.

Offline Gannibal

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 23
  • -Receive: 96
  • Повідомлень: 391
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение за подвесным потолком
« Reply #17 : 16 Жовтень 2020, 10:31:59 »
Как по мне вы ищете причину не в том ДСТУ. Причем ЕН54-14 к тушению если эти требования идут из ДСТУ Б EN 12845 п 5.4., п.17.3 в которых и расписаны требования относительно тушения за подвесным потолком.
 

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение за подвесным потолком
« Reply #18 : 16 Жовтень 2020, 11:27:00 »
О том, чтоб когда-нибудь насосы сгорели от КЗ в поливаемом компе или лампе освещения, не слышала никогда.
ну а я никогда не слышал, чтобы на пожарах срабатывало пожаротушение...
К слову, когда-то обсуждали, кабельные тоннели и даже трансформаторы еще со времен СССР рекомендовано тушить водой.
на счет тоннелей не скажу, но вот не видел ни одной ТП построенной в СССР, не то что с водяным тушением, а хоть с каким то.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение за подвесным потолком
« Reply #19 : 16 Жовтень 2020, 11:35:03 »
не видел ни одной ТП построенной в СССР, не то что с водяным тушением, а хоть с каким то.
Трансформаторы на ЭС тушатся обязательно. ТП в зданиях, полностью подлежащих тушению, тоже тушатся. И проектировали, и монтировали.
ну а я никогда не слышал, чтобы на пожарах срабатывало пожаротушение...
Срабатывает, проверено. :)

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение за подвесным потолком
« Reply #20 : 16 Жовтень 2020, 11:39:38 »
Как по мне вы ищете причину не в том ДСТУ. Причем ЕН54-14 к тушению если эти требования идут из ДСТУ Б EN 12845 п 5.4., п.17.3 в которых и расписаны требования относительно тушения за подвесным потолком.
Вот тут и странность. СПС требуется от 1.0 м высоты, а тушение от 0,8 м. СПС учитывает наличие пожарной нагрузки, причем и качественно, и количественно, а ПТ почему-то требует даже совершенно пустые пространства защищать. Логика в чем?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение за подвесным потолком
« Reply #21 : 16 Жовтень 2020, 11:45:48 »
офф-топ
Трансформаторы на ЭС тушатся обязательно. ТП в зданиях, полностью подлежащих тушению, тоже тушатся. И проектировали, и монтировали.
rga, ну так нужно уточнять о каких трансах идет речь. Уверен, что помимо тушения (автоматическое?) там проводятся и другие мероприятия, как-то отключение электрооборудования перед началом тушения, или что-то в этом роде. Я конечно могу ошибаться, но на сколько я знаю, на электростанциях и на ПС трансы стоят на улице. И тут еще один момент в трансформаторах - масло и как тушить горящее масло водой?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение за подвесным потолком
« Reply #22 : 16 Жовтень 2020, 11:54:35 »
масло и как тушить горящее масло водой?
Пеной.

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение за подвесным потолком
« Reply #23 : 16 Жовтень 2020, 12:02:56 »
И тут еще один момент в трансформаторах - масло и как тушить горящее масло водой?
Распыленой водой. Всё тушиться нормально. Распыл обеспечивается стандартными дренчерами. Для масла достаточно. Был такой НАПБ 05.032-2002 "Инструкция по противопожарной защите распределительных устройств, подстанций и трансформаторов" где дренчерная система подробно расписана. Но не суть.

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение за подвесным потолком
« Reply #24 : 18 Жовтень 2020, 10:44:00 »
В данном случае потолок существующий более 8 лет.
Да, чуйка не подвела  :)
Но вот закрывали люди выступающие балки
потому и отписал
И заодно дизайнерский совет: уровень на стенах оставить 1,1, затем парой квадратов под углом выйти на 0,8, далее по тексту. Думаю смотреться будет на ятъ
Учитывая деньги - фигня вопрос, тут с дизайнером в присутствии заказчика разговоры говорить надобно  :)
Удачи.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение за подвесным потолком
« Reply #25 : 18 Жовтень 2020, 11:42:05 »
В данном случае потолок существующий более 8 лет.
SashAA, в то время действовала другая редакция и требования были другие
 дбн в.2.5-56:2010 Таблица В.2 п.13.2
Quote (selected)
Независимо от площади, в случае оборудования объекта автоматической системой спринклерного пожаротушения, если высота подвесного потолка или подпольного пространства более 0,8 м. Другими системами автоматического пожаротушения согласно проекту, если высота более 0,8 м и пожарная нагрузка внутреннего пространства более 25 МДж/м2
Если есть документы подтверждающие что потолку более 8 лет и если в здании нет АСПТ, то делать тушение за потолком не нужно.
А в связи с чем возник вопрос?
« Останнє редагування: 18 Жовтень 2020, 11:46:09 від Сугор »

Offline dozen

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 61
  • -Receive: 17
  • Повідомлень: 97
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение за подвесным потолком
« Reply #26 : 18 Жовтень 2020, 13:56:36 »
"Ці будівельні норми (ДБН В.2.5-56:2014) встановлюють вимоги до обладнання об’єктів СПЗ під час їхнього будівництва, реконструкції, технічного переоснащення, капітального ремонту, зміни категорій приміщень і будинків за вибухопожежною і пожежною небезпекою за НАПБ Б.03.002."
Ваша работа попадает в єтот перечень?


Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение за подвесным потолком
« Reply #27 : 19 Жовтень 2020, 08:25:23 »
date=1603018596]"Ці будівельні норми (ДБН В.2.5-56:2014) встановлюють вимоги до обладнання об’єктів СПЗ під час їхнього будівництва, реконструкції, технічного переоснащення, капітального ремонту, зміни категорій приміщень і будинків за вибухопожежною і пожежною небезпекою за НАПБ Б.03.002."
Ваша работа попадает в єтот перечень?
[/quote]
Конечно. Оснащение системами противопожарной защиты относится к "техническому переоснащению"
3.24 Технічне переоснащення
Комплекс заходів щодо підвищення експлуатаційних властивостей об'єктів невиробничого та виробничого призначення, введених в експлуатацію в
установленому порядку, шляхом впровадження передової техніки та технології, механізації і автоматизації виробництва, оновлення та заміни застарілого і
фізично зношеного устаткування новим, більш продуктивним

Offline dozen

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 61
  • -Receive: 17
  • Повідомлень: 97
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение за подвесным потолком
« Reply #28 : 19 Жовтень 2020, 11:53:17 »
Я в том смысле спросил, что бы понять, на каком объекте, выполняются работы, какая задача поставлена конкретно, что у вас в договоре написано?
Может быть и не стоит лезть в дебри если не стоит такая задача?
Иначе можно долго фонтанировать идеями и советами.


Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение за подвесным потолком
« Reply #29 : 19 Жовтень 2020, 13:21:36 »
на каком объекте, выполняются работы, какая задача поставлена конкретно, что у вас в договоре написано
Существующее здание, ранее без системы пожарной сигнализации, для этой работы выделили средства, мы выиграли тендер на проектирование. Договор у нас на проект пожарной сигнализации, но делая ПС надо и в нормы смотреть, вот и наткнулись на пространство за подвесным потолком.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю