сертификат пожарной безопасности

[Sharfik]

"нужно ли к проекту прикладывать сертификат соответствия на кабельную продукцию?"

Последний раз когда общался с экспертом меня спросили какие я ПВХ, ПНД трубы использую. Потребовали указать ГОСТ конкретный, поскольку в ГОСТ на ПНД для водопровода кто то прописал "не для электропроводки".
Если использовать материалы по ГОСТ выпускаемые, то проблем меньше, по ТУ чуть больше.

[Сугор]

Сбал, логика у тебя какая-то женская  типа "нет" это не всегда "НЕТ"- в некоторых случаях это "ДА" но не сразу   . Проектировщик не выбирает производителя у которого будет покупаться кабель, и уж тем более не покупает кабель, но проектировщик в проекте описывает характеристики которым кабель должен соответствовать. Приложить сертификат - не проблема, просто этого не требуют нормы, и за всю свою карьеру сертификаты прикладывал всего лишь несколько раз и то по "требованию", а это значит что большинство экспертов люди адекватные и не требуют того чего не требуют нормы.

[Сугор]

Sharfik, ну про ваших экспертов я вообще молчу меня очень улыбнуло постановление вашего правительства по оформлению проектной документации и желание одного эксперта на стадии П увидеть план расстановки оборудования, но это уже другая история

[Сбал]

"нужно ли к проекту прикладывать сертификат соответствия на кабельную продукцию?"

Последний раз когда общался с экспертом меня спросили какие я ПВХ, ПНД трубы использую. Потребовали указать ГОСТ конкретный

Так в спецификации есть колонка, если мне не изменяет моя память.
Однако темка про -  сертификат пожарной безопасности, а тут понаделали нюансов, от коих карманы чуток пустеют, а ручки то вот они.

[Сбал]

Сбал, логика у тебя какая-то женская  типа "нет" это не всегда "НЕТ"- в некоторых случаях это "ДА" но не сразу   .

Чего сам веселился от текста с отсутствующем НЕ в надобном месте?
Всего лишь помянул интересный психоэффект с этим НЕ и обосновал его.
Не убий, не прелюбодействуй...

Как то общался с одним вашим элехтриком на тему его проекта, спросил: зачем линии провёл петлями, ведь люди будут обитать в петлях, кончилось лекцией-ликбезом о индукции.
Так что молчи уж, умнея будешь выглядить 

[Firetuf]

Однако темка про -  сертификат пожарной безопасности, а тут понаделали нюансов, от коих карманы чуток пустеют, а ручки то вот они.

На мое глубокое и "масенькое" убеждение - требовать номер сертификата пожбезпеки, на сегодня, не имеют права. Потому, как что такое вообще сертификат пожбезпеки???, а самое главное - а что, КПП подлежит уже обязательной сертификации? Да, есть требования, которым должны отвечать кабели в части пожбезпеки, но нет определения, каким документом эти требования должны подтверждаться. Сертификатом? Протоколом испытания? Декларацией? А?
Все мы, пошли более понятеным и логическим путем - сертификация. И бумажка красивая, и ответственность персональная снимается. Типа, ну и что, что я знаю, что эти кабели горят и дымят. Сказано в сертификатах огнестойкие - значит огнестойкие. И ради бога, не надо строить из себя ангелов.

А что касается определения кабель = сторительный материал, то раз кабели внесены в CPR, значит таки они отностятся к строительным матераиалам.

[rga]

Да, есть требования, которым должны отвечать кабели в части пожбезпеки, но нет определения, каким документом эти требования должны подтверждаться.

В ППБУ еще есть, до сих пор не убрали. 

[Сугор]

И бумажка красивая, и ответственность персональная снимается. Типа, ну и что, что я знаю, что эти кабели горят и дымят. Сказано в сертификатах огнестойкие - значит огнестойкие. И ради бога, не надо строить из себя ангелов.

Firetuf,  полностью согласен - во многих случаях сертификат - фикция, ну или определенная манипуляция если вдумчиво читать что сертификате написано. Ну или для испытаний можно дать качественный экземпляр, а потом можно экономить и гнать халтуру
вот еще бы узнать из какого документа эта цитата

презумпція відповідності - припущення, яке визнається достовірним, поки не буде доведено інше, про те, що продукція, пов’язаний з нею процес або метод виробництва чи інший об’єкт відповідає вимогам відповідного технічного регламенту, що визначені в ньому, а орган з оцінки відповідності відповідає спеціальним вимогам до призначених органів з оцінки відповідності (далі - призначений орган) чи визнаних незалежних організацій;

[rga]

вот еще бы узнать из какого документа эта цитата

Закон "Про технічні регламенти та оцінку відповідності" від 15.01.2015 N 124-VIII
https://ips.ligazakon.net/document/TM053285

[Firetuf]

В ППБУ еще есть, до сих пор не убрали. 

Угу, тото все объекты на ШВВП да W6х0,22.... выполнены. Вот оно шо!

Ну хорошо, допустим есть еще ваше ППБУ, ну а если это не СПЗ? Что тогда? Как оно регламентирует примекнение кабеля типа ВВГнг? Или как объяснить, что в паспорте системы оповещения, рекомендован ПВС или ШВВП?

[Сбал]

В ППБУ еще есть, до сих пор не убрали. 

Угу, тото все объекты на ШВВП да W6х0,22.... выполнены. Вот оно шо!

Ну хорошо, допустим есть еще ваше ППБУ, ну а если это не СПЗ? Что тогда? Как оно регламентирует примекнение кабеля типа ВВГнг? Или как объяснить, что в паспорте системы оповещения, рекомендован ПВС или ШВВП?

Выделяем ключевое - а если это не
Если тебя обещают подвесить, не будем уточнять куда, на что и за что, - верь без затей. Дабы не быть разочарованным. Всё отписанное здесь по теме говорит, нет кричит, за то, что подвесить таки обещають.

Да, ты сие кино видел - https://youtu.be/q9RpiLSUNi0 ?
Рекомендую.

Всё сказал.

[rga]

ну а если это не СПЗ? Что тогда? Как оно регламентирует примекнение кабеля типа ВВГнг?

В разных ДБН есть требования к применяемым кабелям, в основном, на соответствие ДБН В.2.5-23 и ДБН В.2.5-56.

[Firetuf]

ну а если это не СПЗ? Что тогда? Как оно регламентирует примекнение кабеля типа ВВГнг?

В разных ДБН есть требования к применяемым кабелям, в основном, на соответствие ДБН В.2.5-23 и ДБН В.2.5-56.

И вернулись мы опять к тому же:

Да, есть требования, которым должны отвечать кабели в части пожбезпеки, но нет определения, каким документом эти требования должны подтверждаться. Сертификатом? Протоколом испытания? Декларацией? А?

[Сугор]

В разных ДБН есть требования к применяемым кабелям, в основном, на соответствие ДБН В.2.5-23 и ДБН В.2.5-56.

rga, все оборудование и материалы выпускаются в соответствии с требованиями каких-то норм (ДСТУ, ГОСТ, ТУ). к примеру розетки ДСТУ EN 60309-1:2016 http://online.budstandart.com/ua/catalog/doc-page?id_doc=65929, автоматы, светильники и т.д. но сертификат требуют только на кабель, электротехнические ПВХ трубы тоже должны соответсвовать по дымосозданию и токсичности, но опять же, никто не требует прикладывать сертификат. Сомневаюсь что эксперты читают то что написано в сертификате, им нужно показать результат своей работы - замечания.

Да, есть требования, которым должны отвечать кабели в части пожбезпеки, но нет определения, каким документом эти требования должны подтверждаться.

я бы немного перефразировал - ни в одном документе нет требования это подтверждать

[rga]

Сомневаюсь что эксперты читают то что написано в сертификате, им нужно показать результат своей работы - замечания.

Все бы было так, если бы не прописали ответственность эксперта за поставленную подпись:

Передача замовнику проектної документації для виконання будівельних робіт на об’єкті, розробленої з порушенням вимог законодавства, містобудівної документації, вихідних даних для проектування об’єктів, будівельних норм, стандартів і правил, у тому числі щодо створення безперешкодного життєвого середовища для осіб з обмеженими фізичними можливостями та інших маломобільних груп населення, передбачення приладів обліку води і теплової енергії, а також заниження класу наслідків (відповідальності) об’єкта -
тягнуть за собою накладення штрафу на головного архітектора проекту, головного інженера проекту, експерта, інших відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов’язаних із створенням об’єктів архітектури, які мають відповідний кваліфікаційний сертифікат, від двох до трьох тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян;