сертификат пожарной безопасности

[Сугор]

Ну или просто Вам надо как-то подтверждать соответствие матераилов требованиям норм,

просто укажите документ, который требует к проекту прикладывать сертификат

його кошторисної
вартості.

интересно как? Впрочем, если речь идет о смете на проектирование, то все правильно, на стадии П в АР есть все данные для расчета стоимости проектирования. А вот смет на строительство на стадии П ну вот ни разу не видел

Никто это кто? Вы опять пытаетесь подписаться за всех...

а кто-то требует? а такие сертификаты существуют? за всю свою карьеру сертификаты к проекту прикладывал всего несколько раз и то нужно было срочно выпускать проект, а спорить просто не было ни времени, ни желания

Если нет, то подтвердите нормативно-правовыми актами своё утверждение.

Это было не утверждение, а вопрос. А может лучше Вы свое утверждение хоть чем-то подтвердите? А если кабель проложен вне здания? Кабели - электротехническая продукция. А если точнее, то согласно ГОСТ 15845-80 "Изделия кабельные" (не действует),

КАБЕЛЬНОЕ ИЗДЕЛИЕ - электротехническое изделие, предназначенное для передачи по нему электрической энергии, электрических сигналов информации или служащее для изготовления обмоток электрических устройств, отличающееся гибкостью.
ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ КАБЕЛЬ (Кабель) - кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой.

текста ДСТУ EN 50575:2018 не нашел (еще не перевели и не напечатали ), а Конституция, ЗУ и другие нормативно-правовые акты  про кабели молчат или не знают 

[t-100]

просто укажите документ, который требует к проекту прикладывать сертификат

можете не прикладывать - Вы же даже проекты не разрабатываете! Квалификационного сертификата не имеете - зачем Вам это?

интересно как? Впрочем, если речь идет о смете на проектирование, то все правильно, на стадии П в АР есть все данные для расчета стоимости проектирования. А вот смет на строительство на стадии П ну вот ни разу не видел

изучать нормативную базу иногда весьма полезно!

а кто-то требует? а такие сертификаты существуют? за всю свою карьеру сертификаты к проекту прикладывал всего несколько раз и то нужно было срочно выпускать проект, а спорить просто не было ни времени, ни желания

так в чём утверждение или вопрос?

Это было не утверждение, а вопрос. А может лучше Вы свое утверждение хоть чем-то подтвердите? А если кабель проложен вне здания? Кабели - электротехническая продукция. А если точнее, то согласно ГОСТ 15845-80 "Изделия кабельные" (не действует),

Это всё к реальности имеет мало отношения! Где подтверждения или цитаты? Ссылки на термины и определения?

текста ДСТУ EN 50575:2018 не нашел (еще не перевели и не напечатали )

может у вас устаревшая информация, как и с ситуацие об отсутствующих сертификатах соответствия на активную молниезащиту?   ;-)

а Конституция, ЗУ и другие нормативно-правовые акты  про кабели молчат или не знают 

может вы ошибаетесь? НПА просто пестрят терминами и определениями!
Например:
 Будівельний матеріал означає будь-який будівельний виріб, що використовується на постійній основі в будівлі або її частинах, і характеристики якого впливають на характеристики будівлі з точки зору опромінення її мешканців іонізуючим промінням
 Директива Ради 2013/59/Євратом від 5 грудня 2013 року про встановлення основних норм безпеки для захисту від загроз, зумовлених впливом іонізуючого випромінювання, і скасування директив 89/618/Євратом, 90/641/Євратом, 96/29/Євратом, 97/43/Євратом і 2003/122/Євратом

Матеріал" — будь-який інгредієнт, сировина, компонент або деталь і т.п., що використовується для виробництва продукту.
 Угода про Правила визначення країни походження товарів у Співдружності Незалежних Держав (укр/рос)

Вироби — комплекси, системи, засоби, окремі установки, агрегати, блоки, вузли, прилади, хімічні продукти, апаратура, обладнання, макети тощо, з чого можна отримати інформацію.
 Угода між Урядом України та Урядом Словацької Республіки про взаємний захист таємної інформації та матеріалів

А о существовании  П О С Т А Н О В А від 20 грудня 2006 р. N 1764 Про затвердження Технічного регламенту будівельних виробів, будівель і споруд вобще не знал?

А вобще в этом нет смысла - писатели норм (в основном ДБН-ов) достаточно безграмотные люди в правовой сфере или работающие "по старинке"...
Согласно ЗУ "О технических регламентах и оценку соотвтетствия" хоть "будівельний матеріал", хоть "виріб", хоть "кабельно-провідниковий віріб" - всё-равно это ПРОДУКЦИЯ! И использование её в любой сфере урегулировано соответствующим НПА:
об’єкт оцінки відповідності - конкретний матеріал, продукція, установка, процес, послуга, система, особа чи орган, до яких застосовується оцінка відповідності;
оцінка відповідності - процес доведення того, що задані вимоги, які стосуються продукції, процесу, послуги, системи, особи чи органу, були виконані;
презумпція відповідності - припущення, яке визнається достовірним, поки не буде доведено інше, про те, що продукція, пов’язаний з нею процес або метод виробництва чи інший об’єкт відповідає вимогам відповідного технічного регламенту, що визначені в ньому, а орган з оцінки відповідності відповідає спеціальним вимогам до призначених органів з оцінки відповідності (далі - призначений орган) чи визнаних незалежних організацій;
продукція - речовина, препарат або товар, виготовлений у ході виробничого процесу (крім послуг);

[Сугор]

можете не прикладывать

и не прикладываю

Это всё ваша субьективная демагогия - где подтверждения или цитаты?

Ну это Вы мастер демагогии, если Вы утверждаете, что кабель это строительный материал, то приведите ссылку на документ где это написано

может вы ошибаетесь? НПА просто пестрят терминами и определениями!
Например:
 Будівельний матеріал означає будь-який будівельний виріб, що використовується на постійній основі в будівлі або її частинах, і характеристики якого впливають на характеристики будівлі з точки зору опромінення її мешканців іонізуючим промінням

И где здесь про кабель?

Директива Ради 2013/59/Євратом від 5 грудня 2013 року про встановлення основних норм безпеки для захисту від загроз, зумовлених впливом іонізуючого випромінювання

а это здесь причем? сможете привести ДБН или ДСТУ каторый бы ссылался на эту дерективу?

А о существовании  П О С Т А Н О В А від 20 грудня 2006 р. N 1764 Про затвердження Технічного регламенту будівельних виробів, будівель і споруд вобще не знал?

Какое отношение данный документ имеет к проектированию?
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1764-2006-%D0%BF#Text

23. Після складення декларації про відповідність  виробу  або отримання сертифіката відповідності виробник наносить національний знак відповідності на виріб  або  на  додану  до  нього  етикетку, упаковку   чи   супровідну   документацію   відповідно  до  правил застосування  національного  знака   відповідності,   затверджених постановою Кабінету  Міністрів  України  від  29 листопада 2001 р. N 1599 ( 1599-2001-п ) (Офіційний вісник України,  2001 р.,  N 49, ст. 2188; 2006 р., N 20, ст. 1451).
     Декларація про    відповідність   виробу   та   документація, зазначена в пункті 19,  повинні  зберігатися  виробником  протягом 10 років  після  застосування  виробів у спорудах і надаватися для перевірки в установленому законодавством порядку.

о прикладывания сертификата к проекту ни слова

презумпція відповідності - припущення, яке визнається достовірним, поки не буде доведено інше, про те, що продукція, пов’язаний з нею процес або метод виробництва чи інший об’єкт відповідає вимогам відповідного технічного регламенту,

А вот это мне понравилось  т.е. получается это не проектировщик должен доказывать что что-то соответствует чему-то, а совсем на оборот   и пока не будет доказоно обратное все соответствует всему.
И вот здесь https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1764-2006-%D0%BF#Text нашел замечательное определение

будівельні норми - норми, які містять обов'язкові вимоги щодо будівництва, містобудування;

значит ли это, что, если кабель - строительный материал, и должен соответствовать требованиям ДСТУ EN 50575:2018, то ДСТУ EN 50575:2018 - строительные нормы? Если да, то в данном случае на лицо нарушение ЗУ о стандартизации в котором есть замечание на счет того что принятие европейских норм на языке оригинала не распространяется на строительные нормы

[t-100]

Ну это Вы мастер демагогии, если Вы утверждаете, что кабель это строительный материал, то приведите ссылку на документ где это написано

Внимательнее посмотрите пост №46 и желательно с открытыми глазами!
А там можете сколько угодно писать про ионизируещее излучение и всё прочее...
В вашем мире ничто и никогда не будет иметь отношения к проектированию, ни к кабелям и вообще ни к чему, кроме вашего мнения!
Именно по этому ВАМ вряд-ли увидеть суть! О том, чтобы постичь я помолчу!
А кому надо - тот увидит неободимую информацию о взаимодействии с экспертизой "из первых рук"   
П.С.: если вы такой всезнающий и способный прокритиковать любую норму и т.д. - то почему вы до сих пор не в ТК? вас нет на заседаниях рабочих групп по обсуждению норм и стардартов и вообще - нигде, кроме форума?

[Сугор]

t-100, просто дайте ссылку на документ в котором указано, что к проекту нужно прилагать сертификаты, и на этом закончим

[t-100]

не проектировщик должен доказывать что что-то соответствует чему-то, а совсем на оборот

Да именно так!
Вы заплатите за экспертизу, в большинстве это будет 100% предоплата, а потом будете ждать чтобы вам что-то доказали...
Насмешили!
получите экспертное заключение по форме приложения Д ДСТУ 8907:2019 и большой привет!
И потом ещё когда будете слёзно просить чтобы рассмотрели корректировки и приложения, чтобы денежки не пропали и заказчик не лишил оплаты или не оштрафовал...и очень повезёт, если сроки по договору экспертизы ещё не закончатся. А то придётся второй раз платить.

[t-100]

t-100, просто дайте ссылку на документ в котором указано, что к проекту нужно прилагать сертификаты, и на этом закончим

ссылка на стандарт в посте №50

[Сугор]

t-100, ну и...? Где в ДСТУ 8907 указано что нужно прилагать сертификат? В приложении Д форма "негативного висновку". Вы сами написали про ПРЕЗУМЦИЮ, т.е. это Вы как эксперт должны доказать мне, что я, как проектировщик, что-либо нарушил с приведением ссылок на документы. Если Вы считаете что кабель выбран не правильно - докажите, если Вы считаете, что к проекту нужно прикладывать сертификат, то дайте точную цитату и ссылку на документ

[t-100]

t-100, ну и...? Где в ДСТУ 8907 указано что нужно прилагать сертификат? В приложении Д форма "негативного висновку". Вы сами написали про ПРЕЗУМЦИЮ, т.е. это Вы как эксперт должны доказать мне, что я, как проектировщик, что-либо нарушил с приведением ссылок на документы. Если Вы считаете что кабель выбран не правильно - докажите, если Вы считаете, что к проекту нужно прикладывать сертификат, то дайте точную цитату и ссылку на документ

зачем мне это?

Вы сами написали про ПРЕЗУМЦИЮ

простите когда? 

т.е. это Вы как эксперт должны доказать мне,

с чего вы взяли, что в кто-то должен? обоснуете?

утомился я...будут доказательства или нет - какое это имеет значение?
смиритесь - справедливости нет! мир зол! и всем вас не понять...ну и так далее
тому, кому никогда не создать проект и не подать на экспертизу, то зачем беспокоиться?
вся информация в доступной форме изложена здесь: https://deti-online.com/basni/basni-krylova/slon-i-moska/

[Сугор]

t-100, мне как-то уже надоели Ваши виляния из стороны в сторону просто назовите документ где написано что к проекту нужно прикладывать сертификат, желательно указать конкретный пункт.

[IgorS]

Сугор абсолютно погоджуюсь з Вами! Якщо комусь, щось неподобається у проекті, цей хтось повинен доказати, ссилаючись на нормативну базу що ось це невірно, чи не відповідає і іньше.... Іньші всі захцянки незаконні. Біда що часто замовник нехоче в це все внікати, йому важливо отримати позитивний висновок, якись підпис. Практично единий аргумен котрий викликає правільне ставлення у клієнта, це коли йому розтлумачиш у що виливаються захцянкі "експерта", у матеріальному плані!

[Сбал]

t-100, мне как-то уже надоели Ваши виляния из стороны в сторону просто назовите документ где написано что к проекту нужно прикладывать сертификат, желательно указать конкретный пункт.

Ты чего пристал к твёрдому сотнику?
Сколько раз тебе талдычить - учи логику.

Можешь не прикладывать сертификат соответствия к примеру того или иного кабеля скажем на 60 минут.
В таком разе вся ответственность сего соответствия берёшь на себя.
Покажи докУмент в коем сказано про ненадобность прикладывания сертификата.
В случае возникновения вопросов про лишность прикладывания - морду кирпичОм, ах, звиняйте, привычка, сильная штука знаете ли.

Якщо комусь, щось неподобається у проекті, цей хтось повинен доказати, ссилаючись на нормативну базу що ось це невірно, чи не відповідає і іньше.... Іньші всі захцянки незаконні.

Ой, ещё один эльф, запомните: кто силу имеет, тот и прав. А законы они шо дышло, куда угодно вывернут по выгодному вектору.
Оно - надо?

* масло не подсолнечное, но пальмовое, табачные изделия не с табаком, но с бумагой, и прочей травой и ты ды.

[Сугор]

Сколько раз тебе талдычить - учи логику.

Сбал, здесь логика проста - есть требование прикладывать - прикладываем, нет требования - не прикладываем. Уважаемый t-100, написал много буков, но не смог процитировать документ который требует прикладывать сертификат... Эксперты сейчас тоже работают на коммерческой основе, и раз обратившись к неадекватному эксперту, все его неадекватные требования, конечно, выполнят ибо уже уплачено, а проект имеет бюджет и сроки, но в следующий раз обратятся к другому и всем знакомым расскажут к кому обращаться не стоит (земля слухами полнится  ), и рано или поздно найдется адекватный эксперт который не будет выдвигать необоснованных требований, а все замечания будет подтверждать ссылками на нормы. Тут видишь ли играет роль соотношение цена-адекватность.

[Сугор]

Уважаемые модераторы, не могли бы вы создать в теме опрос ?
"нужно ли к проекту прикладывать сертификат соответствия на кабельную продукцию?"
1. Нужно.
2. Не нужно, но прикладываю, т.к. этого требует экспертиза.
3. Не нужно, не прикладываю
просто интересно, как обстоят дела в реале и что думают коллеги

[Сбал]

не прикладываем.

Уже давно известно, что не подсознанием нашим не воспринимается в отрицательном так сказать смысле. А всё почему? Да просто всё: наше есть. Потому имеющие чистое бол-мен подсознание - прикладывают.
Более того, отсутствие у продавца, поставщика товара этого самого соответствия говорит только об одном - отсутствие соответствия.
Ещё раз спрашиваю: какого пристал к твёрдому сотнику?
Ты хочешь  получить ответ на вопросы? Вперёд и с пестней в плавание по нормативке.
На халяву хочешь?    ога, щаз.