Алгоритм работы системы дымоудаления

[Olimpicos]

Добрый день, подскажите в каких нормативных документах (действующих в Украине) прописан алгоритм роботы СПДЗ. В частности что сигнал на пуск вентилятора дымоудаления должен прийти от КЛАПАНОВ ДЫМОУДАЛЕНИЯ, то бишь сперва открывается клапан-потом запуск вентилятора (или не зависимо).

[my_move]

алгоритм роботы СПДЗ

Методики и рекомендации на эту тему отсутствуют. Кроме того, на данный момент нет ни единого нормативного документа, предписывающего, как поступать в том или ином случае.
Должен составляться алгоритм работы всей системы противопожарной защиты и, в частности, системы противодымной защиты при пожаре применительно к конкретному проекту.
В случае простых зданий управление осуществляется следующим образом: отключается вся система общеобменной технологической вентиляции; на этаже, где возник пожар, открывается дымовой клапан (на всех других этажах дымовой клапан остается в закрытом состоянии); последовательно включаются вентилятор дымоудаления с временной задержкой, вентилятор в лестничную клетку и вентилятор подпора в шахту лифтов... (c), https://files.stroyinf.ru/Data1/58/58296/index.htm

Щодо рекомендацій чинного ДБН В.2.5-56:2014...

13.5 Системи димо- та тепловидалення
13.5.1   Електрокерування повинно забезпечити:
а) автоматичний пуск вентиляторів димо- та тепловидалення, підпору повітря, обладнання гравітаційного димовидалення (далі - вентиляційні пристрої димовидалення);
б) автоматичне відкриття вентиляційних пристроїв димо- та тепловидалення, підпору повітря;

... то рекомендований ним "алгоритм" провокує потенційно аварійну ситуацію, оскільки, пуск вентилятора на все ще закритий клапан димовидалення це краш-тест на механічну стійкість конструкцій повітропроводу системи димовидалення.

[t-100]

Думаю, что Вам могут помочь ДСТУ CEN/TR 12101-4:2016 и ДСТУ CEN/TR 12101-5:2016.
А вообще просмотрите всю серию 12101

[my_move]

могут помочь

ДСТУ CEN/TR 12101-4
Якщо передбачено певну послідовність спрацьовування (каскадне включення вентиляторів, затримування введення в дію вентиляторів з метою забезпечення можливості відкриття клапанів тощо), то потрібно перевірити виконання цих послідовностей.

ДСТУ CEN/TR12101-5
Послідовність  введення  в дію  пристроїв,  які  входять  до  складу  єдиної СДТВ, не повинна чинити негативного впливу на успішну роботу кожного з них. Наприклад, вентилятори не повинні спрацьовувати раніше, ніж відкриються повітрозабірники, якщо зниження тиску, зумовлене роботою цих вентиляторів, перешкоджає їх відкриттю.

Не технічна література, а якась поезія: душевні сумніви (якщо...), докори на адресу недосконалого світу (не повинна чинити негативного впливу), спроба висловити незворотній плин часу (не повинні спрацьовувати раніше). Про алгоритм нема.

[Olimpicos]

могут помочь

ДСТУ CEN/TR 12101-4
Якщо передбачено певну послідовність спрацьовування (каскадне включення вентиляторів, затримування введення в дію вентиляторів з метою забезпечення можливості відкриття клапанів тощо), то потрібно перевірити виконання цих послідовностей.

ДСТУ CEN/TR12101-5
Послідовність  введення  в дію  пристроїв,  які  входять  до  складу  єдиної СДТВ, не повинна чинити негативного впливу на успішну роботу кожного з них. Наприклад, вентилятори не повинні спрацьовувати раніше, ніж відкриються повітрозабірники, якщо зниження тиску, зумовлене роботою цих вентиляторів, перешкоджає їх відкриттю.

Не технічна література, а якась поезія: душевні сумніви (якщо...), докори на адресу недосконалого світу (не повинна чинити негативного впливу), спроба висловити незворотній плин часу (не повинні спрацьовувати раніше). Про алгоритм нема.

Вот вот и я о том же, нигде нет конкретики. Здравый смысл подсказывает , должна быть задержка пуска вентилятора пока не выйдут в рабоче положение клапаны.

Почему возник вопрос  : Установлены клапаны КПДВ (вернуть в рабочее (закрытое) состояние можно лишь в ручном режиме), охраник, диспетчер не могут этого сделать. Обьект специфический  (ИТ) постоянно проводят Пиро шоу и всякие обряды) Ложные сработки извещателей приводят к автоматическому пуску клапана дымоудаления, а тот в свою очередь запускает вентилятор. Охраник  с 1-го этажа поднимается условно на 30-й , делает сброс пожара вентилятора, спускается снова на 1 этаж и необходимо закрыть клапан (КПДВ с ручным механизмом в рабочее положение) и вот Заказчик просит сделать алгоритм инным образом, я ему говорю что не хочу брать ответственность т.к. если клапан заклинит а вентилятор запустится то будет горе...вот и пытаюсь найти нормативы где это прописанно

[Сугор]

Здравый смысл подсказывает , должна быть задержка пуска вентилятора пока не выйдут в рабоче положение клапаны.

Olimpicos, Ну и что запрещает придерживаться здравого смысла?

Якщо передбачено певну послідовність спрацьовування (каскадне включення вентиляторів, затримування введення в дію вентиляторів з метою забезпечення можливості відкриття клапанів тощо)

Т.е. оборудование может включатся одновременно, а может, если есть такая необходимость, в определенной последовательности, необходимость принятия того или иного решения принимается проектировщиком. Если принимается решение о последовательном пуске

то потрібно перевірити виконання цих послідовностей.

т.е. в схеме автоматике необходимо предусмотреть определенные блокировки

[t-100]

должна быть задержка пуска вентилятора пока не выйдут в рабоче положение клапаны

Думаю, что Вы это вряд-ли где-то найдёте. Учитиывая желание такой большой по времени задержаки достаточной для того чтобы охранник сходил куда-то в верх.
На предмет здравого смысла, предлагаю посмотреть паспорта или рекомендации производителей на конкретные клапаны. Там вы с больше долей вероятности найдёте ну хоть какие-то ответы.

[Olimpicos]

Olimpicos, Ну и что запрещает придерживаться здравого смысла?

Запрещает просьба Заказчика. Его не устраивает такой алгоритм по причинам описанным выше, и требует что бы я показал ДБНы , СНиП, ДСТУ где это прописанно, а не мои хотелки и мой здравый смысл.

[Сугор]

Запрещает просьба Заказчика.

Просьба заказчика - святое, если она не противоречит нормам и не ухудшает требования безопасности. Что будет если вентилятор запустится раньше закрытия или открытия клапана?

[Gannibal]

Как по мне то изначально не правильно подобраны извещатели для запуска системы и не предусмотрено дистанционное управление согласно требований ДБН В.2.5-56. Замените клапана на клапана с электроприводом и обеспечьте дистанционное управление и будет вам счастье, но если охранник будет просто дистанционно закрывать клапана не убедившись в отсутствии пожара будет горе. Или вариант еще проще если на объекте есть водяное (спринклерное тушение) можно сделать запуск от пожарного извещателя и сигнализатора протока жидкости ветки спринклеров, что уменьшит вероятность ложняков.
И где вы нашли алгоритм запуска вентилятора от клапана? Система противодымной защиты должна запускаться от двух пожарных извещателей, технологических датчиков или в ручном режиме от кнопок расположенных на путях эвакуации или в ПК. Допустим у вас в дымовой зоне несколько клапанов, один из них не открылся и что тогда и вентиляторы не запустятся. Или в результате технического обслуживания при проверке каждого клапана отдельно запускается вентилятор?

P.S. Возможно поможет.
ДСТУ CEN/TR 12101-4:2016
6.1. Проміжок часу від моменту надходження активного або пасивного сигналу до переведення повітрозабірника в робоче положення під час пожежі пристроєм запускання має бути не більше ніж 60 с. Після спрацьовування повітрозабірника він має залишатися в робочому положенні під час пожежі до моменту його переведення в початкове положення з рівня доступу для персоналу.
5.3. СДТВ повинні мати максимальну тривалість приведення в робочий стан 120 с.
8.8.3 Інерційність спрацьовування
Протидимову завісу вважають такою, яка відповідає встановленим вимогам за показником інерційності спрацьовування, якщо вона розгортається повністю або не менше ніж на 8 м протягом проміжку часу приведення СДТВ у робоче положення, тобто 120 с

[Olimpicos]

Как по мне то изначально не правильно подобраны извещатели для запуска системы и не предусмотрено дистанционное управление согласно требований ДБН В.2.5-56. Замените клапана на клапана с электроприводом и обеспечьте дистанционное управление и будет вам счастье, но если охранник будет просто дистанционно закрывать клапана не убедившись в отсутствии пожара будет горе. Или вариант еще проще если на объекте есть водяное (спринклерное тушение) можно сделать запуск от пожарного извещателя и сигнализатора протока жидкости ветки спринклеров, что уменьшит вероятность ложняков.
И где вы нашли алгоритм запуска вентилятора от клапана? Система противодымной защиты должна запускаться от двух пожарных извещателей, технологических датчиков или в ручном режиме от кнопок расположенных на путях эвакуации или в ПК. Допустим у вас в дымовой зоне несколько клапанов, один из них не открылся и что тогда и вентиляторы не запустятся. Или в результате технического обслуживания при проверке каждого клапана отдельно запускается вентилятор?

P.S. Возможно поможет.
ДСТУ CEN/TR 12101-4:2016
6.1. Проміжок часу від моменту надходження активного або пасивного сигналу до переведення повітрозабірника в робоче положення під час пожежі пристроєм запускання має бути не більше ніж 60 с. Після спрацьовування повітрозабірника він має залишатися в робочому положенні під час пожежі до моменту його переведення в початкове положення з рівня доступу для персоналу.
5.3. СДТВ повинні мати максимальну тривалість приведення в робочий стан 120 с.
8.8.3 Інерційність спрацьовування
Протидимову завісу вважають такою, яка відповідає встановленим вимогам за показником інерційності спрацьовування, якщо вона розгортається повністю або не менше ніж на 8 м протягом проміжку часу приведення СДТВ у робоче положення, тобто 120 с

Большое спасибо. На обьекте так сделанно, сигнал от 2 датчиков приходит на модуль , от модуля в шкаф автоматики, шкаф автоматики открывает клапан, концевик отработал и пошел запуск вентилятора дымоудаления.

[my_move]

и вот Заказчик просит сделать алгоритм инным образом

Прошу прощения, это каким же таким - иным - образом? Снизошел ли Заказчик до объяснения вам своих хотелок?

[SashAA]

Обьект специфический  (ИТ) постоянно проводят Пиро шоу и всякие обряды)

Мне видится ошибка проектировщика в выборе пожарных извещателей. Выбирались без учета специфики объекта, вот и получили сработки когда это не требуется. Если пиро-шоу планировалось изначально, то надо надавать по шапке проектировщику который для этих помещений предусмотрел дымовики.

[rga]

Мне видится ошибка проектировщика в выборе пожарных извещателей.

ДБН В.2.5-56
5.12   Пуск систем протидимного захисту, як правило, здійснюється від димових пожежних сповіщувачів.

Понятно, что у "как правило" есть исключения, но это надежней, чем ориентация на тепло.

Здравый смысл подсказывает , должна быть задержка пуска вентилятора пока не выйдут в рабоче положение клапаны.

Если вентилятор запустится при закрытых клапанах, потоком может попросту порвать воздуховоды. Попробуйте объяснить заказчику, что риск менять воздуховоды - явно не оптимальный выход.
Почитайте Приложение В, п.В.7 ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009. (В.7 Системи, що налагоджуються відповідно до активності діяльності)
Можно предложить такой вариант.
На время мероприятий отключать шлейфы дымовых извещателей, запускающих ДУ. Главное, чтоб не забывали их включать обратно.
Ну а для подстраховки и душевного спокойствия добавить в эти помещения неотключаемые шлейфы с тепловыми извещателями. Ну и ручников побольше.

[rga]

Обьект специфический  (ИТ) постоянно проводят Пиро шоу и всякие обряды)

Если не секрет, что такое "ИТ"?