Насосная станция пожаротушения

[Andrey59]

я намекаю, что такой изолированной шины там не окажется

Специализация накладывает отпечаток. Шкаф управления это не распред.шкаф, там шины редко встречаются, достаточно клеммника хоть и на 240 мм2 (тем более на ноль это ж не освещение)

[devchonka]

Специализация накладывает отпечаток

зря ты так!
я не только "силовик", но и "автоматчик" (и "освещенец") )))))))))))) и шкафов управления переделала и перевидала и пересобирала (в бытность 3-х летней работы на литейном заводе) много-много... )))))

они разные бывают - и с клеммниками и с шинами, только суть одна, какая разница как эту хрень назвать...

[andery]

Обьясню ситуацию:
эту насосную, компрессора, насосы а также автоматику - разрабатывает одна фирма - которая в будущем и будет монтировать это оборудование. Как и насосы, так и автоматику к ним. От них я получил схему приведенную в первом сообщении и на словах: подведи линии к насосам через пускатели, а шкаф автоматик будет этими пускателями управлять. Шкаф автоматики насколько я понимаю у них еще до конца не разработан. Вот с этой информации мне пришлось выдать проект...  
Пока из существенных замечаний понял что:
- к пож. насосам надо вести не 5х150, а 4х150.  
- указать выставляемый ток на тепловых реле (хотя опять же, не зная точных характеристик насоса, это значение не будет соответсвовать нужному, поетому и не указал)

У шнайдера ( и у мелера видел) есть типа таблички такой, выставлям мощность/ток двигателя - а он подбирает автомат, контакор, реле по характеристикам все сходится...  

[devchonka]

это значение не будет соответсвовать нужному, поетому и не указал

тогда поскольку эта же фирма будет заниматься монтажом, напиши в примечаниях "уставку срабатывания теплового реле определить во время пуско-наладочных работ"

типа таблички такой,

- это типа програмки? я тоже такую хочу!

и все-таки еще поговорим про щиты автоматики - а сколько их будет ты тоже не знаешь? я про резерв в ВРП, хватит заложенных автоматов?

и сколько будет потреблять шкаф, если он один на все насосы? (зная режим работы насосов можно прикинуть) информация к размышлению : у меня сейчас движок 200кВт - контактор шнайдеровский на 630А имеет мощность потребления 5,4кВа при косинусе 0,75 и мощность удержания 0,24кВА при косинусе 0,3!!! нехило, однако!

[SKlim]

По заземлению - к двигателям тянуть только РЕ, 4 провода. N на наши двигатели не нужен. Система заземления и количество проводов к потребителям должны быть определены конкретно.
Контур из полосы вокруг по периметру - система уравниванивания потенциалов. Должна соединяться с ГЗШ, коей может служить PEN шина ВРУ. Все шкафы должны заземляться жилой кабеля - PEN или PE - как пройдет по сечению. Присоединение к шине уравнивания потенциалов - дополнительное, но не обязательное мероприятие. (Но лучше сделать).
По поводу того что ном. ток пускателя должен быть больше тока автомата - это чисто из практических соображений, по моему. Пускатель ввобше берется по номиналу нагрузки, но лучше побольше. Хотя автомат в таком случае выбирается тоже по номинальному току, но с учетом неотключения при пусковых токах. И сильно отличаться от номинала пускателя вряд ли будет.

[devchonka]

не обязательное мероприятие

SKlim, очень даже обязательно... помещение опасное или с повышенной опасностью (токопроводящие полы и, возможно, сырое-мокрое) но она в проекте есть!

[Andrey59]

подведи линии к насосам через пускатели, а шкаф автоматик будет этими пускателями управлять. Шкаф автоматики насколько я понимаю у них еще до конца не разработан. Вот с этой информации мне пришлось выдать проект...  

Я извиняюсь что весь проект не вижу. У меня такое ощущение что автоматчики (назавем их так) свалили на Вас пускатели и теплушки, скорее всего это должно было стоять в их шкафу. Они кстати не оговаривали напряжение катушек контакторов. Не вижу у Вас запитаны ихние шкафы автоматики. Кроме того от ихнего шкафа автоматики к Вашим катушкам пускателей и блок-контактам теплушки должны идти контрольные кабели т.е. у Вас в шкафу должен быть клеммник для управления, т.к. попловок из первоначальной картинки скорее всего нырнет в шкаф автоматики. Надеюсь они не продублируют в своих шкафах Ваши контакторы. А вообще это должно решаться тех. заданием для Вас с указанием мощности и точки подключения, слова к делу не пришьеш

[andery]

У меня такое ощущение что автоматчики (назавем их так) свалили на Вас пускатели и теплушки, скорее всего это должно было стоять в их шкафу

Почему? Какой смысл тащить кабель от ВРП в шкаф автоматики - там ставить контакторы и тепловые реле - потом оттуда к насосам?
Когда будет
:от ихнего шкафа автоматики к катушкам контакторов и блок-контактам теплушки будут идти контрольные кабели.

Не вижу у Вас запитаны ихние шкафы автоматики.

Не запитаны - т.к. не знаю где они находяться и сколько их. В примечаниях написал, что шкафы автоматики присоеденить к резервным автоматам.

[Andrey59]

quote author=andery]Почему? Какой смысл тащить кабель от ВРП в шкаф автоматики - там ставить контакторы и тепловые реле - потом оттуда к насосам? [/quote]
Да потому что шкаф автоматики законченное устройство, а не разорванное на 2 части, сила в одном месте управление в другом. И интересно как Вы будете угадывать с числом жил контрольного кабеля или его без проекта любители-автоматчики проложат.

[Andrey59]

Наверно я не прав. Дешевле делать силу в одном месте, а шкаф управления рассматривать в качестве выносного пульта управления. Тем более у Вас договоренность, но уточните у них напряжение на катушке пускателей, тип и количество блок-контактов (НО НЗ) пускателей. И почему нельзя было сразу взять автоматы защиты двигателя с регулируемым тепловым расцепителем плюс дополнительные контакты и не ставить тепловое реле.
В качестве пожелания может на дверях ВРП сделать сигнализацию (например вкл-откл фидера, авария, срабатывание теплушки)

[andery]

И почему нельзя было сразу взять автоматы защиты двигателя с регулируемым тепловым расцепителем плюс дополнительные контакты и не ставить тепловое реле.

Боюсь что такой вариант намного дроже, но я его рассматривал. Кстати, как правильно на схеме обозначать автоматы с тепловым реле? 

[Roman3R]

Боюсь что такой вариант намного дроже, но я его рассматривал.

Я прораховував для апаратури АВВ . Вартість автомата захисту двигуна і контактора виходить дешевше (не набагато) ніж звичайний автомат , контактор і теплове реле .

[Andrey59]

В том то и дело что у него не обычный автомат стоит, а автомат защиты двигателя. А по нашим ГОСТам по-моему автоматы все одинаково рисуют, разве что рядом написать ток отсечки и ток тепловой защиты, то западные рисуют в автомате трехсторонний квадрат для тепловой защиты и полокружности для отсечки, по-моему при желании можно и по нашим ГОСТам их нарисовать.

[Нкушник]

второй абзац - это про цепи управления (к катушкам, там иногда ставяться автоматики или предохранители - так ни того, нидругого низя), в России не допускается тепловая защита и в силовых цепях!!!!! ))))))))

Прошу сообщить в каких Российских номативных документах принимаются пускатели без тепловых реле для электродвигателей пожарных насосов
Хотя блоки модульной конструкции изготовляются такими для систем пожаротушения и при обозначении добавляеся символ "П"
Напрмер,БМП5161-....

[devchonka]

Прошу сообщить в каких Российских номативных документах принимаются пускатели без тепловых реле для электродвигателей пожарных насосов

увы, не могу найти (перерыла кучу норм. док. по автоматике и др. ... ), а сесть за это "плотно" нет возможности в данный момент, попробую ответить, но не скоро - на работе "завал"...

в док. был разговор о том, что есть ответственные эл. двигатели, остаанов которых недопустим ни при каких обстоятельствах (даже при угрозе потери движка), например пож. насосы....

и помню совершенно точно - все типовые схемы по пож. насосам без тепловых реле. опять же и Вы говорите, что

блоки модульной конструкции изготовляются такими для систем пожаротушения