Офіси - "громадські" чи "адміністративного та побутового призначення"

[Gannibal]

Возник такой вопрос.
Каким ДБН руководствоваться при проектировании офисных зданий, ДБН В.2.2-28:2010 или ДБН В.2.2-9:2018? Суть ступора в требованиях устройства дымоудаления и внутреннего противопожарного водопровода. А если приплести сюда еще и "Інклюзивність" то вообще мрак.
Поясню суть.
Сферой использования ДБН В.2.2-9 обозначено:
1.1 ДБН В.2.2-9 поширюються на проектування нових і реконструкцію існуючих будинків, споруд та комплексів громадського призначення (далі - громадських будинків) з умовною висотою до 73,5 м (включно), а також вбудовано-прибудованих приміщень громадського призначення.
1.2 Вимоги цих Норм є обов'язковими для юридичних та фізичних осіб - суб'єктів інвестиційної діяльності на території України незалежно від форм власності та відомчої належності.
1.3 При проектуванні громадських будинків та споруд поряд з положеннями цих Норм слід також керуватися положеннями будівельних норм за видами будинків та споруд. Перелік основних груп будинків, споруд та приміщень громадського призначення наведений у додатку А.

Также определениями обозначено что:
3.6 Громадсікі будівлі і споруди "Загальна назва будинків і приміщень, які призначені для розміщення, закладів, підприємств, організацій, які надають послуги фізичним особам (населенню) або юридичним особам (громаді та державі).

Но в перечне основных групп  согласно приложения А к ДБНу отсутствуют офисные помещения.

Сферой использования ДБН В.2.2-28 обозначено:
Ці Норми встановлюють вимоги до проектування нових і тих, які реконструюються, адміністративних та побутових будинків і споруд умовною висотою до 73,5 м (включно) виробничих підприємств, а також побутових приміщень громадських будинків і споруд.
ДБН В.2.2-28:2010 не поширюються на проектування адміністративних будинків і приміщень громадського призначення.

А заказчик в свою очередь вводит здание как "Будівлі нежитлові" соласно класификатора ДК 18-2000 и утверждает что ни ДБН В.2.2-28 ни ДБН В.2.2-9 в плане обеспечения пожарной безопасности к нему никакого отношения не имеют.
Чем крыть?

[Сугор]

Gannibal, ну, сейчас "чисто" громадських и(или) админ зданий нет. В здании может быть паркинг и торговые помещения. Как вариант предложи заказчику четко изложить свои пожелания в задании на проектирование и потом самостоятельно пройти экспертизы, переделка проекта по замечаниям за дополнительную плату

[rga]

А заказчик в свою очередь вводит здание как "Будівлі нежитлові" соласно класификатора ДК 18-2000 и утверждает что ни ДБН В.2.2-28 ни ДБН В.2.2-9 в плане обеспечения пожарной безопасности к нему никакого отношения не имеют.

А как звучит название объекта? В принципе, там должно определяться его назначение, и не просто как "не житлове".
Насколько я понимаю, по ДБН В.2.2-28 проходят админздания, принадлежащие производственным предприятиям. Ну там, на территории завода стоит здание управления. ТО есть, здание пинадлежит предприятию и в нем находятся службы данного предприятия.
Если здание само по себе офисного назначения, где помещения могут арендоваться кем угодно, то оно пойдет по ДБН В.2.2-9.
Кроме того, можно задать вопрос архитекторам, по какому ДБН они проектируют здание. Это должно быть отображено в ПЗ стадии П строительной части.

[SashAA]

Но в перечне основных групп  согласно приложения А к ДБНу отсутствуют офисные помещения.

попробуйте притянуть п.12 приложения А "Багатофункціональні будинки та комплекси, що включають приміщення різного призначення"

[Gannibal]

Кроме того, можно задать вопрос архитекторам, по какому ДБН они проектируют здание.

Сейчас к сожалению все больше обїектов где в качестве "архитектора" выступают дизайнеры. А они ребята вообще "веселые", могут запросто убрать стену с незадымляемой лестничной клетки и сделать ее как С2 на первых двух этажах жилого дома "потому что она мешает" или предусмотреть ЛТПП без тамбур-шлюза "потому что он мешает технологии", а при словах о ДБНах крестятся как от лукавого.

[Gannibal]

А как звучит название объекта?

К примеру "Будівництво нежитлових приміщень офісного призначення за адресою:"

[Gannibal]

попробуйте притянуть п.12 приложения А "Багатофункціональні будинки та комплекси, що включають приміщення різного призначення"

Под многофункционал можно много чего притянуть, только аргументировать сложно.
В старой редакции ДБН В.2.2-9 офисные помещения вроде как были в перечне, но утверждать заказчику "что раньше вот было, а в новом просто "забыли вписать" как-то не комильфо. Нужна конкретика.

[Сугор]

они ребята вообще "веселые",

Но общие данные в разделе АР есть? А в общих данных должно быть указано ссылки на нормы.

[Сугор]

А заказчик в свою очередь вводит здание как "Будівлі нежитлові" соласно класификатора ДК 18-2000 и утверждает что ни ДБН В.2.2-28 ни ДБН В.2.2-9 в плане обеспечения пожарной безопасности к нему никакого отношения не имеют.

А что заказчик не хочет делать? в смысле какую систему? Есть ДБН-56, который вообще ни как не привязан к типу здания.

[Gannibal]

Как я уже писал ранее, вопрос в большей степени касается дымоудаления и внутреннего противопожарного водопровода. Для общественных и административных зданий принципы определения необходимости данных систем отличаются.
ДБН В.2.5-56 п.10.2.2 СПДЗ потрібно влаштовувати відповідно до вимог цих будівельних норм. Залежно від функіонального призначення будинку необхідно також враховувати вимоги ........

[rga]

К примеру "Будівництво нежитлових приміщень офісного призначення за адресою:"

Если не звучит название предприятия, думаю, смело можно относить к общественным. Тем более, если помещения будут сдаваться в аренду, что заказчик может подтвердить. Если же он эти помещения хочет использовать под нужды совего предприятия (если оно у него есть, конечно), то это будет админздание.

Как вариант, запросите или сделайте задание на проектирование, куда впишите соответствующие ДБНы.

[Gannibal]

можно относить к общественным

Я тоже так  понимаю что офисные помещения больше относятся к общественным. Нужна нормативная аргументация.

[Gannibal]

Как вариант, запросите или сделайте задание на проектирование, куда впишите соответствующие ДБНы.

Заказчик не всегда является специалистом и тем более выдать задание на проектирование. С этой целью он и обращается в специализированные проектные и монтажные организации. В этом и вопрос каким нормативным документом руководствоваться. Потому что когда придут замечания по экспертизе, это уже косяк проектировщика.

[Gannibal]

Но общие данные в разделе АР есть? А в общих данных должно быть указано ссылки на нормы.

Вы когда нибудь видели проект дизайнеров? Там если хотябы штампы соответствуют оформлению проектной документации и то радость. А объект проводят как СС1 и никакой экспертизы (но это уже головняк заказчика и тех кто это подписал).

[rga]

Заказчик не всегда является специалистом и тем более выдать задание на проектирование. С этой целью он и обращается в специализированные проектные и монтажные организации. В этом и вопрос каким нормативным документом руководствоваться. Потому что когда придут замечания по экспертизе, это уже косяк проектировщика.

И я об этом. Я не предлагаю обманывать заказчика.
Подробно выспросите как он собирается использовать помещения данного здания. Это-то он должен знать? И понимать, что смена назначения помещений и здания влечет за собой ответственность в виде смены решений для всего, включая инженерные системы. Это можно и объяснить. Полностью универсальных (и при этом экономных) решений нет.
Дальше определяете ДБН из текущих представлений заказчика о назначении помещений и здания (как писала выше, относится к определенному производству - административное, не относится - общественное), и вписываете в задание. Дальше на это задание можно опираться и в экспертизе, и отбивать претензии заказчика, вдруг решившего, что все будет совсем не так.