Автор Тема: Проектирование СПС с применением беспроводных датчиков  (Прочитано 10191 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Интересно, а что в данном случае будет написано в названии проекта? Не у верен, но, по моему, это будет называться либо РЕКОНСТРУКЦИЯ либо ТЕХНИЧЕСКОЕ ПЕРЕОСНАЩЕНИЕ  Или монтаж будет выполняться без проекта?
К чему это? Вы видели проект на монтаж СПЗ, который бы назывался "реконструкция под оборудование СПЗ" или в том же духе?!? В лучшем случае Вы могли видеть "капитальный ремонт СПЗ" или "реконструкция АСПГ", но какое это имеет отношение к реконструкциям и кап.ремонтам описанным здесь:
Ну а далее ДБН А.2.2-3:
п. 3.2.21 определение вида строительства "Реконструкция",  п.3.2.24 определение вида строительства "Техническое переоснащение", п.3.7 определение вида строительства "Капитальный ремонт".
?
Сразу скажу, что никакого! По той простой причине, что СПЗ не здание, не обейкт инженерной инфраструктуры и что-либо подобное - это
ДСТУ 2273-2006 п. 4.1.9 установка пожежної сигналізації
Комплекс технічних засобів, призначений для виявлення ознак горіння, формування сигналів про виникнення пожежі та технічний стан цих засобів, а також для передавання сигналів на інші виконавчі пристрої без втручання людини.
ДСТУ ISO 8421-3:2007 пункт 3.1.3 система автоматичної пожежної сигналізації та оповіщування Система оповіщування про пожежу (3.1.21),
включно з компонентами для автоматичного виявляння пожежі, ініціювання тривоги про пожежу та інших дій відповідно до обставин.
Примітка. Ця система може також містити ручні пожежні сповіщувачі (3.1.14)
и ДБН В.2.5-56:2014 п. 3.15...аналогичные определения везде!
! И точка!
В ДБН А.2.2-3:2014 огтсутствуют формулировки касающиеся СПЗ! Если нет, то укажите конкретный пункт!
Что касается Вашего предположения, что
по моему, это будет называться либо РЕКОНСТРУКЦИЯ либо ТЕХНИЧЕСКОЕ ПЕРЕОСНАЩЕНИЕ  Или монтаж будет выполняться без проекта?
- читайте приказ Минрегиона №45 п. 8
Quote (selected)
8. Назва об’єкта будівництва за проектною документацією має відповідати завданню на проектування, не змінюватися на всіх стадіях проектування та відображати вид будівництва (нове будівництво, реконструкція, технічне переоснащення діючих підприємств, реставрація, капітальний ремонт) та його місце розташування.
!
Так вот как правило, проекты на монтаж СПЗ называют примерно так "Система СПС, СО, СПТС такого-то здания по такому-то адресу" или "Рабочий проект на монтаж (оборудование) СПС, СО, СПТС такого-то объекта по такому-то адресу".
Сразу забегая на перёд - пересаньте сюда примешивать определение объектов строительства из ДБН А.2.2-14:2014!
Какими стандартами? можно ссылку?
Перестаньте задавать глупые вопросы! Это опять же ваш любимый ОФФ-ТОП! Прочситаете большую часть названий стандартов в своём любимовм ДБН В.2.5-56:2014.
а проекты инженерных систем выполняются на основе требований ДБН, в которых указывается какое оборудование можно использовать, если быть точнее, то в ДБН указывают каким стандартам (ДСТУ) должно соответствовать оборудование которое используется при проектировании (в данном случае СПЗ)
Это справедливо только для инженерных систем, которыми СПЗ не являются (читайте определения в этом и предыдущих постах), и только для объектов строительства и для монтажа СПЗ на объектах строительства (так же определения читайте в этом посте и выше). ТОЧКА!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вы правы, я стараюсь так и называть, хотя если смотреть на определения то "Техническое переоснащение" наиболее подходящий вид строительства под пожсигнализацию. Реконструкция предусматривает вмешательсвто в ограждающие и несущие конструкции, а Тех. переоснащение - нет.
Предлагаю Вам ещё раз перечитать законодательные и другие ссылки, термины и определения и понять, что у техническое переоснащение к СПЗ отношения просто НЕТ!
Для понимания сути, пример (очень на пальцах, но понятно): был в цеху станок точильно-педальный, его у бирают и ствят на его место станок с привдом от колеса вращаемого хомяками - вот это и есть техническое переоснащение.
А там где на потолке кроме светильников ничего не было, ставится СПЗ - это не техническое переоснащение! Нет факта замены одного оборудования на другое!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
t-100, извините, но какое отношение это все имеет к беспроводным датчикам?

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
t-100, извините, но какое отношение это все имеет к беспроводным датчикам?
Для тех, кто по особенному понимает: почитав тему, вы могли (не факт) прочитать, что беспроводные извещатели можно применять согласно стандартов, с учётом наличия соответствующего сертификата. И без учёта требований ДБН В.2.5-56:2014, при условии применения в существующем здании (помещении).
Это так же трудно будет вам понять, как и с активной молниезащитой!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
t-100=-0 так тут почти все говорили о том что использование беспроводных датчиков на данный момент не соответствует требованиям ДБН-56, т.к. в ДБН нет ссылки на ДСТУ EN54-25

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
t-100,  =-0 так тут почти все говорили о том что использование беспроводных датчиков на данный момент не соответствует требованиям ДБН-56, т.к. в ДБН нет ссылки на ДСТУ EN54-25
Но это только для вас!
Для остальных можно применять! Читайте предыдущий пост!
« Останнє редагування: 22 Квітень 2020, 11:30:17 від t-100 »
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Для тех, кто по особенному понимает: почитав тему, вы могли (не факт) прочитать, что беспроводные извещатели можно применять согласно стандартов, с учётом наличия соответствующего сертификата. И без учёта требований ДБН В.2.5-56:2014, при условии применения в существующем здании (помещении).
Сформулируйте, пожалуйста, а как надо понимать с вашей точки зрения?

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сформулируйте, пожалуйста, а как надо понимать с вашей точки зрения?
Очень точно сформулировано в посте №48
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Очень точно сформулировано в посте №48
То есть, ваше понимание вот такое или как-то иначе?
беспроводные извещатели можно применять согласно стандартов, с учётом наличия соответствующего сертификата. И без учёта требований ДБН В.2.5-56:2014, при условии применения в существующем здании (помещении).

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Поясните пожалуйста что Вы этим утверждаете или что подразумеваете.
я цитирую закон Украины.

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Или противоречите своим предыдущим утверждениям, или одно предложение противоречит второму. Зачем Вы вот это писали:
Ход ваших мыслей мне не понятен. Поясните Вашу аргументацию или утверждение. Где противоречия?
Я писал (коротко излагаю):
1. СПЗ - не обьект строительства, а система объекта строительства;
2. На существующих объектах строительства СПЗ выполняется при видах строительства - Реконструкция, Капительный ремонт, Техническое переоснащение (и привел ссылки на норматив где есть определения по данным видам строительства.)
Большего я не утверждал.
« Останнє редагування: 22 Квітень 2020, 15:44:18 від SashAA »

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Это справедливо только для инженерных систем, которыми СПЗ не являются
:wall:
Привожу пример определения системы приточной вентиляции: система припливної вентиляції - Система  вентиляції, у якій поєднано всі або окремі елементи: повітрозабірні пристрої зовнішнього  повітря,   обладнання для оброблення    припливного повітря,    вентилятор,    шумоглушник, мережа   повітропроводів і (чи) каналів для транспортування   повітря, повітророзподільники, запірно-регулю вальні пристрої (ДСТУ 2388)  как видите тут  нет фразы что это инженерная система, значит вентиляция не инженерная система как и СПЗ. Так выходит по вашей логике? или нет? и куда относить "системи внутрішнього та зовнішнього протипожежного водопроводу, системи блискавкозахисту будівель та споруд, автоматичних установок контролю за вибухонебезпечними концентраціями газу в повітрі"?
« Останнє редагування: 22 Квітень 2020, 16:37:30 від SashAA »

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
и ДБН В.2.5-56:2014 п. 3.15...аналогичные определения везде!
! И точка!
в. 3.15 сказано: Комплекс технічних засобів, що змонтований на об’єкті, призначений для виявлення, локалі­зування та ліквідування пожеж без втручання людини, захисту людей, матеріальних цінностей та довкілля від впливу небезпечних чинників пожежі. т.е. Это система которая смонтирована на объекте и далее к определению объект и вид строительства.
определение объектов строительства из ДБН А.2.2-14:2014!
никуда без него.
« Останнє редагування: 22 Квітень 2020, 15:49:26 від SashAA »

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
То есть, ваше понимание вот такое или как-то иначе?
какая полезная нагрузка в вашем посте? продолжаете троллить?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
1. СПЗ - не обьект строительства, а система объекта строительства;
всегда и во всех случаях?
Даже когда СПЗ монтируется в здании которое много лет как построено и эксплуатируется?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: