Форум з блискавкозахисту у Львові

[Firetuf]

Форум кто замутил? Кто бобосы вложил в оный?

Так никто и не спорит, что они продвигают свой продукт. Али тебе не ведомо, что "кто платит, тот и заказывает музыку"?. Но никто ни кому ведь не указывает и не приказывает, верно?
"Злые вы..."(с) 

[t-100]

Не понял, тебе что, не ведомо что есть - НЛП?

Сбал, Вы адепт какой степени?

[Сугор]

Форум - как-бы подразумевает вообще-то общение и обсуждение.

Firetuf, извини, но обсуждение чего?

"Огляд стану нормативної бази з систем блискавкозахисту в Україні (Представник ТК-315)​"

В Украине, на данный момент, нет нормативной базы, и нечего "оглядать", а то что есть невозможно применять на практике. ДСТУ EN 62305:2012 был принят 8лет назад, за это время его так и не перевели державною мовою, в документе отсутствуют данные для расчетов, и в ТК-315 об этом знали задолго до отмены ДСТУ-38. А теперь представители ТК колесят по стране с лекциями. Неужели в "национальних змінах" было трудно указать хоть какой-то источник данных, хоть карту из ДСТУ-38, хоть карту НАСА, а еще лучше, чтобы ТК315 составил новую карту, типа той что представлена в рекомендациях ОБО для Германии, чтобы плотность молний указывалась для каждого админрайона, в крайнем случае для области

Вот поедь, да задай вопрос, почему активная молниезащита запрещена в Украине?

зачем задавать вопрос на который известен ответ? Как-то Evgen Koc сказал что этого не будет НИКОГДА

люди действительно стараются, деньги свои вкладывают

Ну, не свои... в конечном итоге за все заплатит конечный покупатель. Лучше бы эти деньги вложили бы в перевод и в составление нормальной карты плотности гроз. Для начала можно было скомпилировать карты из ДСТУ-38 и НАСА, и уточнить на основании данных грозопеленгаторов.

ЗАЧЕМ Вы мне свои болезни приписываете?

t-100, в данном случае это не моя болезнь, а Ваш стиль работы. Зачем придумывать проблему, чтобы потом героически ее решать? Впрочем, если Вы этим зарабатываете на жизнь, ну тогда - нормально

Вы уверены, что прочли полностью 62305 и поняли его правильно?

Ну, на данный момент, и читать нечего, до сих пор нет официального перевода державною мовою, но, таки да, читал в российском переводе. И что значит поняли его правильно? или там где-то есть указание на допустимость применения активной молниезащиты?

Или может Вам вливают из

К сожалению - нет , но не отказался бы чтобы мне платили бы за то что я пишу что думаю

посмотрите на сайтах поставщиков!

что смотреть? Не сомневаюсь, что сертификаты соответствия там есть, но там точно нет сертификатов соответствия стандартам принятых в Украине, потому что в Украине нет стандартов на активную молниезащиту.

[t-100]

t-100, в данном случае это не моя болезнь, а Ваш стиль работы. Зачем придумывать проблему, чтобы потом героически ее решать? Впрочем, если Вы этим зарабатываете на жизнь, ну тогда - нормально

Ещё раз уточню - точно не Ваши болезни и стили?
А что конкретно?

Ну, на данный момент, и читать нечего, до сих пор нет официального перевода державною мовою, но, таки да, читал в российском переводе. И что значит поняли его правильно? или там где-то есть указание на допустимость применения активной молниезащиты?

А что мешает читать на языке на котором издан стандарт?
В этом вокруг все виноваты?

что смотреть? Не сомневаюсь, что сертификаты соответствия там есть, но там точно нет сертификатов соответствия стандартам принятых в Украине, потому что в Украине нет стандартов на активную молниезащиту.

А на каком конкретно сайте Вы смотрели?

[Сугор]

А что мешает читать на языке на котором издан стандарт?

t-100, а зачем? Я живу в Украине и зарплату получаю украинскими деньгами... Если же читать, что написано языком оригинала, то там написано, что это всего лишь рекомендация

А на каком конкретно сайте Вы смотрели?

А разве я сказал, что смотрел? Еще раз повторюсь - в Украине нет норм регламентирующих требования к активной молниезащите, поэтому и сертификатов соответствия не может быть. Какой смысл искать то чего нет? Если я не прав покажите сертификат и тогда продолжим обсуждение

[t-100]

t-100, а зачем? Я живу в Украине и зарплату получаю украинскими деньгами... Если же читать, что написано языком оригинала, то там написано, что это всего лишь рекомендация

Т.е. Вы тоже призываете к анархии и отказаться от выполнения каких-либо нормативных документов, стандартов и тому подобное?
А зачем их тогда для Вас утверждают?
Для тех кто не вкуГРсе: Украина движеться в Европу... ;-)

А разве я сказал, что смотрел? Еще раз повторюсь - в Украине нет норм регламентирующих требования к активной молниезащите, поэтому и сертификатов соответствия не может быть. Какой смысл искать то чего нет? Если я не прав покажите сертификат и тогда продолжим обсуждение

Зачем мне Вам что-то искать? Если Вам лень - ну так тому и быть!
Да и убеждать меня Вас в чём-либо нет интереса...
Пусть будет по Вашему!

[Сугор]

Т.е. Вы тоже призываете к анархии и отказаться от выполнения каких-либо нормативных документов, стандартов и тому подобное?

t-100, а разве я где-то к этому призывал? В Украине есть законы, в которых указано, что нормативная литература для строительства должна быть написана державною мовою, есть Конституция, в которой указано что державна мова - українська. Вы призываете нарушать Законы и Конституцию Украины? Проекты тоже должны выпускаться на украинском... Каким образом в проекте ссылаться и цитировать документ написанный не державною мовою?

Зачем мне Вам что-то искать? Если Вам лень - ну так тому и быть!

А разве я сказал, что мне лень? Исключительно рациональный подход к трате своего времени. Нельзя найти то чего нет

Да и убеждать меня Вас в чём-либо нет интереса...

Так к чему все эти потуги? Вы пытались доказать что активная молниезащита в Украине разрешена, ну так доказывайте, приведите точную цитату из норм, где написано что активка разрешена, приведите пример расчета рисков

[t-100]

В Украине есть законы, в которых указано, что нормативная литература для строительства должна быть написана державною мовою

Ха!
Какие именно?
Почу бы тогда Вам не выставить претензии к НОСу?

Нельзя найти то чего нет

Тогда почему у меня есть?

Вы пытались доказать

Упаси Вас Боги! Если у Вас нормальная память и восприятие (?), то Вы должны знать что "тема" была о сомнениях относительно запрета, который ВЫ объявили!
потом пытаетесь меня заставить доказывать Вам обратное - смешно! Для начала докажите наличие своего запрета по всем правилам соссылками+цитатами - иначе это фейк!!!
Ил продолжайте жить в своём мирке "запрета активной молниезащиты"! Ощутите как яркий, громкий и мощный поток жизни проходит мимо Вас, и становитесь ещё более раздражённым и злым...

[Сугор]

Тогда почему у меня есть?

t-100, ну так покажите, не стесняйтесь, или Вас нужно уговаривать как барышню? и тогда можно будет осудить то что там написано

Упаси Вас Боги! Если у Вас нормальная память и восприятие (?), то Вы должны знать что "тема" была о сомнениях относительно запрета, который ВЫ объявили!

Если у Вас нормальная память и восприятие (?) , то я говорил не о запрете, а об отсутствии разрешения, это несколько иное. Еще раз повторюсь, нормы НЕ ЗАПРЕЩАЮТ делать активную молниезащиту, они ее просто НЕ РАССМАТРИВАЮТ. В ДСТУ ЕН ЕСТЬ ТОЛЬКО 2(!) ВАРИАНТА РАСЧЕТА ЗОНЫ ЗАЩИТЫ, а именно МЕТОД УГЛА и МЕТОД СФЕРЫ, никаких КАСТРЮЛЕК там НЕТ. По аналогии в ПУЭ нет запретов на "скрутки", просто там указано каким ДОЛЖНО БЫТЬ СОЕДИНЕНИЕ и скрутка туда не входит, значит ли это что "скрутки" разрешены?

Для начала докажите наличие своего запрета по всем правилам соссылками+цитатами - иначе это фейк!!!

ФЕЙК это утверждать, что активка разрешена. Еще раз и ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте документ который выложил my_move в ответе #8, там четко и не двусмысленно описана процедура использования активных молниеприемников. Лично на нескольких объектах проектировал активку (один из них паркинг на кровле ТЦ), но сначала ГИП (противопожарых разделов) писал КОНЦЕПЦИЮ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ шел в ПОЖДЕП и ДОКАЗЫВАЛ, что подругому НЕПОЛУЧАЕТСЯ, получал ОДОБРЯМС и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО я начинал делать проект.

Ил продолжайте жить в своём мирке "запрета активной молниезащиты"!

Если Вам не нравится существующие положение дел - торбите, теребите ТК315 чтобы он внес национальные изменения в ДСТУ ЕН, как это сделали французы.
Судя по подписи в профиле. Вы не занимаетесь проектированием... Если Вы, как эксперт, за деньги принимаете подобные проекты, то это Ваши проблемы, Вы уже взрослый мальчик и должны понимать чем рискуете, и в этом случае что-либо Вам доказывать мне как-то не интересно. Если же Вы продаете активку и потом (за деньги заказчика) "помогаете" ему "пройти" экспертизу, то (не мне Вас судить) - это обман заказчика и Вы, извините, - мошенник

и становитесь ещё более раздражённым и злым...

раздраженным? - может быть, но почему - злым? с чего бы мне злиться? с того что Вы трактуете нормы так как Вам выгодно? Еще раз извините, но это Ваши проблемы и проблемы людей которых Вы нае обманываете вводите в заблуждение, не мои

[mik]

В Украине есть законы, в которых указано, что нормативная литература для строительства должна быть написана державною мовою

Ха!
Какие именно?
Почу бы тогда Вам не выставить претензии к НОСу?

Нельзя найти то чего нет

Тогда почему у меня есть?

Вы пытались доказать

Упаси Вас Боги! Если у Вас нормальная память и восприятие (?), то Вы должны знать что "тема" была о сомнениях относительно запрета, который ВЫ объявили!
потом пытаетесь меня заставить доказывать Вам обратное - смешно! Для начала докажите наличие своего запрета по всем правилам соссылками+цитатами - иначе это фейк!!!
Ил продолжайте жить в своём мирке "запрета активной молниезащиты"! Ощутите как яркий, громкий и мощный поток жизни проходит мимо Вас, и становитесь ещё более раздражённым и злым...

Прошу зауважити, це говорить людина яка працює в експертній організації Активний блискавкозахист це фількіна грамота

[Сугор]

Активний блискавкозахист це фількіна грамота

mik, если Вы имеете в виду, что в Украине она "неузаконена" то - да. Если же речь идет об эффективности, то здесь не все так однозначно... пока никто не смог доказать эффективность зашиты, но и обратного (т.е. неэффективность) тоже никто доказать не может.

[Evgen Koc]

ДСТУ EN 62305-3:2012
п. 5.2.1, абзац 4-й
For all types of air terminals, only the real physical dimensions of the metal air-termination systems shall be used for the determination of the volume protected.
Так що жодні стримери (природні чи передчасні) не беруться до уваги за визначення захищеного об'єму. Це і є згадка про системи з ESE. Про них уже давним-давно усе відомо і переговорено у науковому середовищі. Пройшли теоретичні дискусії, проведено випробування в умовах дії природних блискавок, 2003 р. у США прийнято ухвалу суду.
Допитливі можуть ознайомитися з додатковими матеріялами:
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=2840
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=2411

[Сугор]

Про них уже давним-давно усе відомо і переговорено у науковому середовищі.

Evgen Koc, неужели так почему же тогда на одном форуме встречаются представители ТК315 и "продавцы счастья"? Почему тогда площадь стран где разрешена активка больше площади стран где она "запрещена" http://www.intlpa.org/lightning-protection/?

Пройшли теоретичні дискусії, проведено випробування в умовах дії природних блискавок, 2003 р.

а где можно ознакомиться с результатами?

у США прийнято ухвалу суду.

Тоже не плохо было бы посмотреть, что там судьи написали, а то американская Фемида славится своими решениями http://perly.ru/kureznye-novosti/samye-samye/452-samye-kuryoznye-resheniya-amerikanskix-sudov.html

[t-100]

Прошу зауважити, це говорить людина яка працює в експертній організації

И что Вы этим хотели сказать-то?

[t-100]

Еще раз извините, но это Ваши проблемы и проблемы людей которых Вы нае обманываете вводите в заблуждение, не мои

Цитировать Вас смысла нет!
У Вас-то восприятие куда более адекватное!
Подтвердите свои слова не широченными философскими рассуждениями, а простой ссылкой на статью Закона...желательно Украины! Ну или ещё на что-то из мира запретов, не разрешений, не узаконений и т.д.