Автор Тема: три одножильных кабеля  (Прочитано 7232 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: три одножильных кабеля
« Reply #15 : 06 Серпень 2009, 19:47:00 »
Не проходить один , закладайте декілька кабелів в паралель . А ціни можна знайти в інтернеті . Мідний кабель на таке навантаження буде набагато дорожчий ніж декілька алюмінієвих , чи погодиться на це замовник .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline designer

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 33
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 82
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: три одножильных кабеля
« Reply #16 : 06 Листопад 2009, 14:22:53 »
Evgeniy, так как вы вышли из положения? Чем запитались? У меня аналогично: нагрузка 200 кВт 0,4 Кв.

Offline tuilri

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 49
  • Повідомлень: 422
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: три одножильных кабеля
« Reply #17 : 13 Листопад 2009, 19:54:52 »
У меня 250кВт на расстоянии 100м от трансформатора. расчеты по шаповалову вообще показывают 430 квадратов. думаю ложить в кабельной линии 2кабеля СБ 4х150. Кабель в земле СБ 4х240 выдерживает 455А по данным Камкабель. Так что один кабель не катит.

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: три одножильных кабеля
« Reply #18 : 19 Листопад 2009, 16:25:39 »
в Киеве параллельная прокладка не прокатит - Киевэнерго однозначно против этого. И прописывает это в техусловиях. И это логично - при повреждении одного из 2-х параллельных кабелей очень проблематично найти место к.з.
Поэтому тут выход один - разбивать нагрузку на 2, 3, 4 и т.д. щита.
если это невозможно, то есть у Вас 1 потребитель большой мощности - выход - шинопроводы. В этом случае целесообразно подвинуть трансформатор поближе к такому потребителю, ибо стоимость шинопровода в разы превышает стоимость КЛ-10 кВ.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: три одножильных кабеля
« Reply #19 : 19 Листопад 2009, 16:44:51 »
Цитата: Андрюха РЗА
в Киеве параллельная прокладка не прокатит - Киевэнерго однозначно против этого.
Київенерго не має ніякого відношення до внутрішніх електромереж 0,4 кВ підприємств .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: три одножильных кабеля
« Reply #20 : 19 Листопад 2009, 17:03:04 »
Это да. Все что после "границы разделения балансовой принадлежности" Киевэнерго не интересует.
Просто из общения с оперативщиками и было получено объяснение почему Киевэнерго и запрещает такие кабели. Поэтому, даже не в сетях Киевэнерго целесообразно от них избавляться по возможности.
В конце концов тот же Электроград выпускает закрытые шинные мосты, по цене значительно меньше шинопроводов, правда у них нет возможности устраивать много поворотов.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Dim_Asia

  • Гість
Re: три одножильных кабеля
« Reply #21 : 30 Листопад 2009, 22:57:13 »
А почему нельзя прокласть паралельно 4 одножильных кабеля, сечение которых достигает 800 кв.мм. ?

Dim_Asia

  • Гість
Re: три одножильных кабеля
« Reply #22 : 30 Листопад 2009, 23:00:57 »
Меня больше интересует, как посчитать падение напряжения с учетом индуктивного сопротивления для участка сети, где прокладка осуществляется 4-мя медными одножильными кабелями сечением 800 кв.мм. ?

Offline tuilri

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 49
  • Повідомлень: 422
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: три одножильных кабеля
« Reply #23 : 12 Квітень 2010, 20:30:56 »
Цитата: Андрюха РЗА
при повреждении одного из 2-х параллельных кабелей очень проблематично найти место к.з.
Не совсем понимаю в чем сложность поиска места к.з. Если 2 параллельных кабеля защитить двумя автоматами. При поиске к.з. один автомат отключат. Так можно найти место к.з. Вроде логично.
« Останнє редагування: 12 Квітень 2010, 20:34:41 від tuilri »

Offline Olden-electro

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 12
  • Повідомлень: 85
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: три одножильных кабеля
« Reply #24 : 12 Квітень 2010, 22:28:09 »
Все просто индуктивность не делишь на 4 ,а берешь индуктивность (индуктивное сопротивление = удельное х длину) как для одного кабеля (ну а активную составляющую делить на 4 обязательно). Это справедливое решение данной проблемы. так как индуктивное сопротивление не зависит от количетсва кабелей проложенных в параллель (скажем так очень слабо, что не влияет на расчет). а зависит от геометрического размера (диаметра) жил  и взаимного расположения между ними. Есть эмпирическая формула с натуральным логарифмом или десятичным (довольно часто эти формулы приводятся в технической литературе или например в каталоге Южкабель) по расчету индуктивности (L в Гн) ну а потом умножил на рад/сек и получил индуктивное сопротивление. Так вот много раз сам считал да и соратники по по электротехнике по этим формулам в Маткаде (есть такой программный пакет) - и суть одна, что можнос смело принимать, или скажем так не учитывать для расчета индуктивного сопротивления количество кабелей проложенных в параллель - а брать как один (погрешность до 5% процентов). Я думаю ты знаешь , что индуктивность в любом случае не делится на количество проложенных кабелей в параллель - это частая ошибка даже инженеров всю жизнь проработавших по электротехнике (пытаются посчитать через полное сопротивление Z. хотя во всех книгах написано что для расчета падения для упрощения берут алгебраическую сумму вектора активной составляющей и реактивной, а надо по уму геометричекую).
Пы.Сы.: За награду помогу - есть текстовка в ворде. согласованная с Облэнерго и сами расчета в Маткаде (на любые кабели 0,4 - 6 (10) - 35 - 110 -220 кВ). Контакты в разделе "поиск работы".  8)
Для модераторов - бан не есть гуд  :) :)
« Останнє редагування: 12 Квітень 2010, 22:30:11 від Olden-electro »

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: три одножильных кабеля
« Reply #25 : 12 Квітень 2010, 22:41:07 »
Quote (selected)
Не совсем понимаю в чем сложность поиска места к.з. Если 2 параллельных кабеля защитить двумя автоматами. При поиске к.з. один автомат отключат. Так можно найти место к.з. Вроде логично.

Ні, розпаралелений кабель захищається одним автоматом, який смисл двома? Ніколи такого не бачив. Все одно коли  перший відключить КЗ, весь струм потече по другому, і через кілька секунд максимум відключиться і другий.

Offline tuilri

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 49
  • Повідомлень: 422
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: три одножильных кабеля
« Reply #26 : 12 Квітень 2010, 23:04:46 »
Цитата: O.S.
Ні, розпаралелений кабель захищається одним автоматом, який смисл двома?
Так тогда если одним автоматом защищать 2 параллельных кабеля, то при повреждении одного кабеля (может же такое быть) к нагрузке на второй кабель добавляется нагрузка на первый. Тепловой расцепитель не сработает потому что ток через автомат протекает тот же самый, второй кабель горит.
« Останнє редагування: 12 Квітень 2010, 23:07:05 від tuilri »

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: три одножильных кабеля
« Reply #27 : 12 Квітень 2010, 23:41:08 »
tuilri, теоретично може таке бути, як ви написали, хоча імовірність одночасного обриву всіх фазних провідників без подальшого замикання вкрай мала.

Ну навіть якщо таке припустити, то є 2 варіанта виходу з ситуації:
1. Або дещо збільшити переріз кожного з 2-х паралельних кабелів (необхідність така досить часто виникає, бо переріз кабеля ж не тільки по доп. струму вибирається, а і по опору петлі "фаза-нуль" там наприклад), хоча б щоб виконувалась умова п. 3.1.13 ПУЕ.
2. Або якщо необхідності в збільшенні перерізу ну ніяк немає, то можна зробити хитро--повключати в оба кабелі трансформатор струму з виводом сигналу про перевищення струму в 2 рази на пульт чергового персоналу, який і вимкне вручну автомат, якщо 1 з 2-х паралельних кабелів пошкодиться.

Але ще раз кажу ,я просто не уявляю, як таке може статися, щоб всі фазні провідники кабеля одночасно пошкодились, і при цьому не сталося замикання. От шо для цього треба зробити?  :)
Хіба шо як варіант -- обрубування кабеля чимось діелектричним...
« Останнє редагування: 12 Квітень 2010, 23:45:47 від O.S. »

Offline mental

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 179
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 532
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: три одножильных кабеля
« Reply #28 : 13 Квітень 2010, 08:28:46 »
Цитата: Olden-electro
За награду помогу - есть текстовка в ворде. согласованная с Облэнерго и сами расчета в Маткаде
Цитата: Olden-electro
Для модераторов - бан не есть гуд
Первый раз такое вижу. До сих пор все свои наработки выкладывали без
Цитата: Olden-electro
Контакты в разделе "поиск работы".
"Теория без практики мертва и бесплодна.
Практика без теории вредна и пагубна."
К.Ф.Гаусс.

Offline mental

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 179
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 532
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: три одножильных кабеля
« Reply #29 : 13 Квітень 2010, 09:40:37 »
Цитата: Roman3R
Единые технические указания по выбору силовых кабелей .
Закинув в файловий архів - норми .
Извините, но в архиве не нашел. Ткните пальцем. :-[ (ссылкой, то есть)
"Теория без практики мертва и бесплодна.
Практика без теории вредна и пагубна."
К.Ф.Гаусс.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: