Фиктивный щит аварийного освещения

[stuff]

Всем привет.

Объект детская спортивная школа, ввод в задние один (3 категория электроснабжения)
Здание двух-этажное, три спортивных зала.

Формально ЩАО есть, но он питается от того же источника, что и рабочее освещение.
Заказчик жлобиться на аккумы для аварийных светильников. Можно ли их не заказывать в проекте? Пройдет ли такой проект согласование?

Заранее спасибо.

[stuff]

Нужен ли вообще щит ЩАО, если на рабочих (аварийных) светильниках будут аккумы?

[IgorS]

Формально ЩАО есть, но он питается от того же источника, что и рабочее освещение.

Якщо ЩАО живиться зразу від вводу (за ввідним АВ і обліком) і є окрема мережа аварійного освітлення, то все правильно

[my_move]

Можно ли их не заказывать в проекте?

А на підставі чого ви б хотіли їх замовити? Тому що ДБН В.2.5-23:2010 в табл.2.1 ні для другої, ні для третьої категорій живлення шкіл, виконання аварійного освітлення світильниками з вбудованими джерелами живлення не передбачено.

[stuff]

my_move,

А на підставі чого ви б хотіли їх замовити? Тому що ДБН В.2.5-23:2010 в табл.2.1 ні для другої, ні для третьої категорій живлення шкіл, виконання аварійного освітлення світильниками з вбудованими джерелами живлення не передбачено.

На пидстави ДБН В.2.5-28-2018 «Природне і штучне освітлення»:

8.9.3 Евакуаційне освітлення повинно забезпечувати безпечний вихід людей з приміщення в
разі надзвичайної події, наприклад, відмова робочого освітлення, пожежа тощо.
8.9.4 Освітлення шляхів евакуації має забезпечувати створення прийнятних візуальних умов
для евакуації людей з будівлі, а для місць виконання робіт зовні будівлі – у безпечне місце,
створюючи при цьому умови для надійного виявлення засобів безпеки і обладнання для пожежо-
гасіння.
Освітлення шляхів евакуації має забезпечувати протягом не менше 1 год.:
– 50 % нормованої освітленості через 5 с після порушення живлення робочого освітлення;
– 100 % нормованої освітленості через 60 с.
Освітлення шляхів евакуації в приміщеннях або місцях виконання робіт поза будинками має
бути:
– перед кожним евакуаційним виходом;
– в коридорах і проходах по шляхах евакуації;
– в місцях зміни (перепаду) рівня підлоги або покриття;
– на сходах кожен марш повинен бути освітлений прямим світлом, особливо верхня і нижня
сходинки;
– в зоні кожної зміни напрямку шляху;
– на перетині проходів і коридорів;
– перед кожним пунктом медичної допомоги;
– в місцях розміщення засобів екстреного зв’язку;
– в місцях розміщення первинних засобів пожежогасіння;
– в місцях розміщення плану евакуації;
– зовні перед кожним кінцевим виходом з будівлі.

[Сугор]

ДБН В.2.5-23:2010 в табл.2.1 ні для другої, ні для третьої категорій живлення шкіл, виконання аварійного освітлення світильниками з вбудованими джерелами живлення не передбачено.

Неожидано  Извините, но где в табл.2.1 написано про аварийное освещение?
Вообще то сейчас аварийное освещение относится к СОиУЭ и регламентируется не только ДБН-23, но и ДБН-56 и ДБН-28. Сможете в здании подключенном по III категории выполнить п.8.9.13 ДБН-28 или п9.7.4 ДБН-56 без использования акков?

[stuff]

ДБН В.2.2-13-2003 "СПОРТИВНІ ТА ФІЗКУЛЬТУРНО-ОЗДОРОВЧІ СПОРУДИ"

6.5 Електроприймачі спортивних і фізкультурно-оздоровчих споруд за надійністю електропостачання відносяться до таких категорій:
а) у спортивних залах, ковзанках і критих басейнах без місць для глядачів або за їх місткості менше 300 - III категорії;
б) у спортивних залах, ковзанках і критих басейнах, призначених тільки для занять із дітьми, світильники аварійного та евакуаційного освітлення, електродвигуни пожежних насосів, автоматична пожежна сигналізація і система димовидаляння - І категорії;
в) у відкритих басейнах:
1) за кількості рядів трибун більше 20, а також за місткості стаціонарних трибун 3000 і більше глядачів:
-   електроосвітлення - II категорії;
-   решта електроприймачів - III категорії;
2) решта відкритих басейнів: усі електроприймачі - III категорії.
Надійність електропостачання електроприймачів критих спортивних споруд із кількістю місць для глядачів 300 і більше визначається згідно з вимогами ДНАОП 0.00-1.32 та ПУЕ.

Т.е. получается, что аккумуляторы все таки нужны для аварийных и эвакуационных светильников...

[stuff]

Если аккумы нужны, то смысла делать ЩАО нет?

[Сугор]

Если аккумы нужны, то смысла делать ЩАО нет?

все зависит от того как будет выполнятся система аварийного освещения. Сейчас многие производители предлагают централизованые системы, и тогда отдельный щит нужен. Но в данном случае, при использовании светильников с АКБ, нормы допускают их подключение от общих щитов освещения самостоятельными группами. При этом нужно озаботится тем чтобы при централизованом отключении рабочего освещения не обесточивать систему аварийного освещения

[my_move]

На пидстави ДБН В.2.5-28-2018

І де там сказано про світильники з акумуляторами? Вказано на місця їх розташування, що може бути аргументом на вашу користь перед Замовником - оскільки для школи існує план евакуації, є медичний пункт інше. Тобто шанси Замовника "утекти" від аварійного освітлення зменшуються, але ж не зовсім.

Извините, но где в табл.2.1 написано про аварийное освещение?

Облийте свою голову холодною водою, бо справа у тім, що в табл.2.1 для шкіл ІІІ категорії надійності електропостачання аварійне освітлення не передбачається. І якщо впертись, то ДБН В.2.5-23:2010 з його табл.2.1 досить сильний аргумент на користь того, аби аварійне освітлення було виконано просто окремою кабельною лінією від для просто світильників. Ой, ні вибачте, але нагадаю, тепер не просто світильників, а світильників з індивідуальними запобіжниками на вводі живлення самого світильника.

[stuff]

Сугор,

все зависит от того как будет выполнятся система аварийного освещения. Сейчас многие производители предлагают централизованые системы, и тогда отдельный щит нужен. Но в данном случае, при использовании светильников с АКБ, нормы допускают их подключение от общих щитов освещения самостоятельными группами. При этом нужно озаботится тем чтобы при централизованом отключении рабочего освещения не обесточивать систему аварийного освещения]

Норма прокладки раздельно рабочего и аварийного освещения не применяется, если рабочие светильники с аккумуляторами выполняют одновременно и функции аварийных?

[stuff]

my_move,

І де там сказано про світильники з акумуляторами

Там не сказано. Но, если здание запитано по 3 категории электроснабжения и у нас есть эвакуационное и аварийное освещение , то у нас автоматически появляются аккумуляторы...

[stuff]

my_move,

в табл.2.1 для шкіл ІІІ категорії надійності електропостачання аварійне освітлення не передбачається.

А ДБН В.2.2-13-2003 "СПОРТИВНІ ТА ФІЗКУЛЬТУРНО-ОЗДОРОВЧІ СПОРУДИ" говорит, что по 1 категории эвакуационные и аварийные нужно запитывать.

Кто круче ДБН В.2.5-23:2010 или ДБН В.2.2-13-2003?

тем более, что

Сможете в здании подключенном по III категории выполнить п.8.9.13 ДБН-28 или п9.7.4 ДБН-56 без использования акков?

[CC19]

8.9.4
Освітлення шляхів евакуації має забезпечувати протягом не менше 1 год.:
– 50 % нормованої освітленості через 5 с після порушення живлення робочого освітлення;
– 100 % нормованої освітленості через 60 с.

my_move, дуже цікаво, як Ви виконаєте цю вимогу без акумів при ІІІ-й категорії, наприклад при аварії на ТП, або на живильному кабелі?

Кто круче ДБН В.2.5-23:2010 или ДБН В.2.2-13-2003?

, круче ДБН В.2.5-28-2018, тому що він більш дибільний сучасний, і при його написанні, більш за все що з бодуна, було враховано всі актуальні вимоги щодо безпечної для життя людей експлуатації будівель та споруд.

[Сугор]

справа у тім, що в табл.2.1 для шкіл ІІІ категорії надійності електропостачання аварійне освітлення не передбачається.

  на каком основании? делать или не делать систему оповещения и управление эвакуацией при пожаре и в каких объемах гегламентирует ДБН-56, а ДБН-23 указывает минимальную категорию надежности электроснабжения для здания

my_move, дуже цікаво, як Ви виконаєте цю вимогу без акумів при ІІІ-й категорії, наприклад при аварії на ТП, або на живильному кабелі?

CC19, мне вот тоже интересно КАК? Но, к сожалению, my_move, проигнорил анологичный вопрос возможно хоть ты получишь ответ, впрочем, сомневаюсь, там корона на уши давит, и он ничего никому не обязан