Изменение 1 к ДБН В.2.5-56

[Gannibal]

Как и обещал. Для ознакомления переведенные нормы Белоруссии.
Я и не утверждал что по ни можно проектировать, но в ознакомительных целях подойдет.

http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=3801
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=3802
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=3803
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=3805

[Сугор]

Вот интересно кто-то рискнет выполнять молниезащиту по 62305? Или все таки найдутся "хитрецы" которые будут выполнять расчет по старому, а в проекте изменят только ссылку на название документа?
и еще не понятно почему молчит Evgen Koc ? По моему он главный сторонник 62305
За неимением отечественого перевода привожу цитату из Беларуского

Оценка ежегодного количества N опасных случаев
А.1 Общие положения
Среднегодовое количество N опасных случаев, происходящих в результате ударов молнии, зависит от грозовой активности в зоне, в которой находится защищаемый объект, и от физических характеристик этого объекта. Для определения количества N умножают плотность ударов молнии в землю Ng на эквивалентный участок сбора данных объекта с учетом поправочных коэффициентов для физических характеристик объекта.
Плотность ударов молнии в землю Ng – это ежегодное количество ударов молнии на квадратный километр. Данное значение можно определить по местоположению разрядов молнии в землю во многих районах мира.
Примечание – Если в карте продолжительности гроз значение Ng отсутствует, то в районах с умеренным климатом его можно оценить по формуле:
Ng ≈ 0,1 ∙ Тd, (А.1)
где Тd – количество грозовых дней в году (которое можно определяют по карте количества грозовых дней в году).

Евген Яковлевич, дайте відповідь - де брати данні для розрахунків?

[Axes]

Кстати, не могу найти что обозначают буквы в структуре обозначения ДСТУ, к примеру ДСТУ Б В.?

А. Организационно-методические нормативные документы.
Б. Градостроительные нормативные документы.
В. Технические нормативные документы.
Г. Рекомендованные нормативные документы.
Д. Сметные нормативы.

[Сугор]

Axes, а это про первую букву или вторую?

[SashAA]

Axes, а это про первую букву или вторую?

По документу "КАТАЛОГ БУДІВЕЛЬНИХ НОРМ ТА НОРМАТИВНИХ ДОКУМЕНТІВ НАЦІОНАЛЬНОГО РІВНЯ У ГАЛУЗІ БУДІВНИЦТВА ТА ПРОМИСЛОВОСТІ
БУДІВЕЛЬНИХ МАТЕРІАЛІВ УКРАЇНИ"
ДСТУ Б – національний стандарт України, прийнятий Центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування та реалізує
державну політику у сфері будівництва, містобудування та архітектури

[Axes]

Axes, а это про первую букву или вторую?

Буквы могут быть две или одна. Учитываются обе, если две.
Например,
ДСТУ Б А.2.4-4:2009 Основні вимоги до проектної та робочої документації
"Б" означает, что документ относится к градостроительным, а "А" характеризует его организационно-методическое направление.
Если бы была "В" вместо "А", то документ касался бы технической стороны.

[Сугор]

ДСТУ Б – національний стандарт України, прийнятий Центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування та реалізуєдержавну політику у сфері будівництва, містобудування та архітектури

тобто ДСТУ Б В.2.5-38:2008 - це будівельні норми і проектування близкавкозахисту регламентується будівельними нормами? Тобто рішення про прийняття ДСТУ EN 62305:2012 методом підтвердження порушує низку законів України https://zakon.rada.gov.ua/rada/show/1315-18#n93

2. Дія цього Закону не поширюється на санітарні заходи безпечності харчових продуктів, ветеринарно-санітарні та фітосанітарні заходи, будівельні норми, лікарські засоби, військові стандарти, стандарти медичної допомоги, бухгалтерського обліку, оцінки майна, освіти та інші соціальні стандарти, передбачені законодавством.

[Gannibal]

А вот это вас не смущает?

Стаття 23. Застосування національних стандартів та кодексів усталеної практики

1. Національні стандарти та кодекси усталеної практики застосовуються безпосередньо чи шляхом посилання на них в інших документах.

2. Національні стандарти та кодекси усталеної практики застосовуються на добровільній основі, крім випадків, якщо обов’язковість їх застосування встановлена нормативно-правовими актами.

3. Національний орган стандартизації забезпечує розміщення на офіційному веб-сайті текстів національних стандартів та кодексів усталеної практики, обов’язковість застосування яких установлена нормативно-правовими актами, не пізніше ніж через 30 календарних днів з дня офіційного опублікування таких актів з безоплатним доступом до зазначених національних стандартів та кодексів усталеної практики.

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1315-18

А нам их продают. И причем без перевода. Хороший заработок - сделал титульный лист на европейский норматив и в продажу. 

[Сугор]

3. Національний орган стандартизації забезпечує розміщення на офіційному веб-сайті текстів національних стандартів та кодексів усталеної практики, обов’язковість застосування яких установлена нормативно-правовими актами, не пізніше ніж через 30 календарних днів з дня офіційного опублікування таких актів з безоплатним доступом до зазначених національних стандартів та кодексів усталеної практики.

Але ж будівельні норми не підпадають під дію закону про Стандартизацію та про БЕЗОПЛАТНИЙ ДОСТУП мені сподобалось   далі йде стаття 24 Інформаційне забезпечення

2. Видання, відтворення і розповсюдження документів міжнародних та регіональних організацій стандартизації, членом яких є національний орган стандартизації, здійснюються зазначеним органом відповідно до правил таких організацій.

Я не проти використовувати ДСТУ EN 62305:2012 але мене непокоять декілька питаннь:
1. мова якою написано документ? і яким чином спілкуватися з представниками Експертиз які є держслужбовцями і яких закон про мову забов"язовує спілкуватися українською мовою і не якою іншою
2. Де брати данні для розрахунку кількості уражень блискавкою.
3. Коли до росцінок на проектування блискавкозахисту буде внесено зміни? Об"єми робіт збільшаться, мають збільшитися і розцінки

[Gannibal]

Это мне напоминает мои вопросы когда утвердили новые нормы по дымоудалению. 
Их отчасти конечно перевели, хотя не понятно что хуже.
К сожалению такая ситуация не только с молниезащитой, а и в других направлениях тоже. Печально что в Европе эти нормативы носят рекомендательный характер, а у нас их принимают как обязательные и в них нет особой конкретики.

[Сугор]

Печально что в Европе эти нормативы носят рекомендательный характер

Gannibal, ну не совсем, рекомендательный характер носят документы МЭК, Обязательность же применения документов национальных комиссий ровно как и национальные отклонения определяются самими же комиссиями. К примеру в переводе 1 части есть ссылки на отклонения принятыми НК других стран.
Т.к. ТК315 на мой запрос не ответил, Evgen Koc тоже молчит, может имеет смысл обратиться в пождеп? Коллеги пожарники, молниезащита теперь ваш раздел проекта, никто не хочет написать письмо в Пожарный Депортамент?

[SashAA]

Печально что в Европе эти нормативы носят рекомендательный характер

у нас то же, стандарты не обязательные, обязательные нормы ДБН, а вот что бы соответсвовать ДБН надо выполнять стандарты которые в них указаны.

[rga]

Але ж будівельні норми не підпадають під дію закону про Стандартизацію

ЗУ Про будівельні норми
     4. У разі якщо у будівельних нормах є посилання на стандарти, то ці стандарти є обов'язковими до застосування.

К слову, классификация обозначений ДБН описана в ДБН А.1.1.1-93

[rga]

может имеет смысл обратиться в пождеп?

Обращаться надо в орган, который выпустил документ. Остальные не отвечают за действия выпускающей стороны.

Разработчик:   Министерство экономического развития и торговли Украины
Принявший орган:   Министерство экономического развития и торговли Украины

Вот туда писать и надо.

[Сугор]

Обращаться надо в орган, который выпустил документ.

Но ведь экспертизу нужно будет проходить в пождепе