Тема: Зміна №1 ДБН В.2.5-56:2014 (Прочитано 21289 раз)

SashAA · « **Reply #75 :** 12 Листопад 2019, 13:04:48 »

Цитата: t-100 від 12 Листопад 2019, 12:30:10

Конечно же! Но если производитель заявляет соответствие 13-й части ДСТУ, то компоненты "хош-нехош" окажуться соместимыми!

по моему очень не корректное изречение, что бы не сказать больше. Правельнее - компоненты указанные в сертификате, и опять мы приходим к системе.
и как сказано в ЕН 54-13 "This document specifies the requirements for compatibility and connectability assessment of system
components that either comply with the requirements of EN 54 or with a manufacturer's specification
where there is no EN 54 standard. This document only includes system requirements when these are
necessary for compatibility assessment."
это системные требования по оценке совметсимости, когда в них есть необходимость, а не обязательная норма в сертификации.

Сбал · « **Reply #76 :** 12 Листопад 2019, 13:54:38 »

Цитата: SashAA від 12 Листопад 2019, 13:04:48

Цитата: t-100 від 12 Листопад 2019, 12:30:10
Конечно же! Но если производитель заявляет соответствие 13-й части ДСТУ, то компоненты "хош-нехош" окажуться соместимыми!
по моему очень не корректное изречение, что бы не сказать больше. Правельнее - компоненты указанные в сертификате, и опять мы приходим к системе.
и как сказано в ЕН 54-13 "This document specifies the requirements for compatibility and connectability assessment of system
components that either comply with the requirements of EN 54 or with a manufacturer's specification
where there is no EN 54 standard. This document only includes system requirements when these are
necessary for compatibility assessment."
это системные требования по оценке совметсимости, когда в них есть необходимость, а не обязательная норма в сертификации.

Все верно сказал t-100, система - законченный продукт производителя. Колёса от жигулей к мерину не совместимы, неа, ежели доехать до СТО, то можна приатачить, круглые жеж

И вообще, ежели переходим на ЕН-ы, да ещё к ангельским текстам апеллируем, то и системы и иже с этим тож ангельские должно. К этому идём, просто до пож.темы руки не дошли.

rga · « **Reply #77 :** 12 Листопад 2019, 15:50:42 »

Цитата: t-100 від 12 Листопад 2019, 12:30:10

П.С.: скажу больше - наши производители боятся открытой конкуренции и поэтому пытаются распостранить идею совместимости исключительно в пределах линейки производимых продуктов своего же производства!

Это норма для современной техники, не только пожарной со вполне объяснимой мотивацией. Достаточно вспомнить только разъемы зарядных устройств всяких гаджетов.
В безадресных системах совместимость обеспечить проще (сработка реле да питание). Поэтому здесь всегда был достаточно большой выбор комбинаций ППК + извещатели. Хоть и здесь, помнится, были нюансы.
В адресных все намного сложнее. Обмен информацией идет по протоколам. Единого универсального протокола нет нигде, ни у нас, ни за бугром. Каждый производитель придумывает свой, поэтому и всунуть в систему устройство от другого производителя, если подключение в шину или шлейф, а не через реле, невозможно.
Хотя, при нужде или доброй воле производителя протоколы могут открываться дружественным компаниям, которые могут разрабатывать компоненты под эту систему. Примером могут служить совместимость, например, ППКП Aritech и Apollo или INIM и Apollo.

bvv · « **Reply #78 :** 12 Листопад 2019, 18:52:19 »

Хорошо сказано: производитель системы пожарной сигнализации и оповещения обязан обеспечивать совместимость компонентов!
Но разве производитель компонентов всегда обязан предоставлять сертификат по 13части???
Таких требований в стандартах НЕТ.

rga · « **Reply #79 :** 12 Листопад 2019, 19:10:18 »

Цитата: bvv від 12 Листопад 2019, 18:52:19

Хорошо сказано: производитель системы пожарной сигнализации и оповещения обязан обеспечивать совместимость компонентов!
Но разве производитель компонентов всегда обязан предоставлять сертификат по 13части???
Таких требований в стандартах НЕТ.

Производитель может использовать в производстве любые стандарты, и даже не использовать их вообще.
Но в нормах проектирования, которыми руководствуется разработчик, требование совместимости есть. А поскольку разработчик и есть посредник между производителем и непосредственным покупателем оборудования, то в общем-то, это он решает, верить производителю на слово или ориентироваться на тех, кто может слова подкрепить сертификатом. Думаю, мы к этому рано или поздно придем. Появится регламент, посмотрим.
Это как с сертификацией кабеля. Вроде добровольная, но если не докажешь, что кабель огнестойкий, в проект его никто не заложит.

bvv · « **Reply #80 :** 12 Листопад 2019, 19:31:06 »

Вот тут я согласен на все 100!
Только по доброй воле, без всякого принуждения!

rga · « **Reply #81 :** 12 Листопад 2019, 23:04:02 »

офф-топ

Цитата: bvv від 12 Листопад 2019, 19:31:06

Только по доброй воле, без всякого принуждения!

А "принудить" никого и невозможно. В любом случае решение каждый принимает сам: делать или не делать, подчиниться или не подчиниться, работать или не работать, по правилами или не по правилам.

Gannibal · « **Reply #82 :** 13 Листопад 2019, 09:49:51 »

Как показывает практика наличие сертификата не гарантирует соответствие оборудования предъявляемым требованиям к оборудованию в полном объеме. И по факту сертификат это просто бумажка.
Вот к примеру, п.10.7.2 ДБН В.2.5-56:2014 "Вентилятори системи механічного димо- та тепловидалення повмнні мати виконання згідно з EN 12101-3".
Один из производителей предоставляет сертификат на вентилятор дымоудаления в котором указано, что оборудование сертифицировано согласно EN 12101-3, вот только относительно одного пункта 4.4 (стойкость к огню) и в требованиях согласно маркировки. А как же другие требования такие как: 4.2 (надежность работы), 4.3 (эфективность удаления дыма) и др. То есть получается, что главное чтоб в сертификате было название соответствующего EN.
К сожалению такая ситуация не только с дымоудалением, а и с другими системами. Так что важно не только наличие сертификата, а и то что там написано так как производители зачастую выборочно сертифицируют оборудование согласно отдельных пунктов ДСТУ лишь для того чтобы они были в названии.

rga · « **Reply #83 :** 13 Листопад 2019, 10:22:06 »

Цитата: Gannibal від 13 Листопад 2019, 09:49:51

Так что важно не только наличие сертификата, а и то что там написано так как производители зачастую выборочно сертифицируют оборудование согласно отдельных пунктов ДСТУ лишь для того чтобы они были в названии.

Думаю, производители и поставщики с удовольствием бы сертифицировали все в полном объеме, но все упирается в деньги и время, которое тоже деньги. Ну и за счет нас же они будут эти потери отбивать, повышая стоимость оборудования. Теоретически, эта система в конце концов должна вырулить к оптимальности соотношения цена/качество + репутация производителя.
Ну а читать сертификаты надо, конечно, и внимательно. Каких только чудес там не обнаруживается, включая то, что самому поставщику/производителю приходится доказывать, что при таком сертификате продукцию использовать нельзя!

Сбал · « **Reply #84 :** 13 Листопад 2019, 13:00:22 »

Цитата: rga від 12 Листопад 2019, 23:04:02

офф-топ
Цитата: bvv від 12 Листопад 2019, 19:31:06
Только по доброй воле, без всякого принуждения!
А "принудить" никого и невозможно. В любом случае решение каждый принимает сам: делать или не делать, подчиниться или не подчиниться, работать или не работать, по правилами или не по правилам.

Ошибаетесь, - "Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений", имя автора сей фразы умолчу.
Так вот обстоятельства выстраивают нам через вот такие "нормативы".
Далее. Есть генераторы финансовых потоков, и есть отсасыватели сидящие на этих потоках.
Думаю нет нужды далее разписывать, всё очень просто.

rga · « **Reply #85 :** 13 Листопад 2019, 13:15:53 »

Цитата: Сбал від 13 Листопад 2019, 13:00:22

Ошибаетесь

Нет, не ошибаюсь. Но развивать эту тему здесь - устроить большой офф-топ, поэтому давайте не будем.

Сбал · « **Reply #86 :** 13 Листопад 2019, 13:33:22 »

Цитата: rga від 13 Листопад 2019, 13:15:53

Цитата: Сбал від 13 Листопад 2019, 13:00:22
Ошибаетесь
Нет, не ошибаюсь. Но развивать эту тему здесь - устроить большой офф-топ, поэтому давайте не будем.

Вы сами вынудили меня отписать строки выше, ибо

Цитата: rga від 12 Листопад 2019, 23:04:02

А "принудить" никого и невозможно. В любом случае решение каждый принимает сам: делать или не делать, подчиниться или не подчиниться, работать или не работать, по правилами или не по правилам.

не закончили, а заканчивается Ваш перечень опять же просто: жить или не жить.
Всего лишь кратенько описал "кочку", взобравший на кою всё становится прозрачным и понятным, а значит легче будет вписать свои хотелки в рамки обстоятельств.
Вот на этом можно и остановиться.