Зміна №1 ДБН В.2.5-56:2014

[t-100]

Сам по себе ни один компонент...

Обоснуете?

[bvv]

Тут все обосновано государственными стандартами на компоненты СПСО . Ни в одном ДСТУ EN 54 для конкретного компонента нет раздела СОВМЕСТИМОСТЬ.
Т.е. не совковый подход к проблеме, а европейский. Конкретных требований к компоненту по совместимости нет. Но проверять совместимость компонентов в системе необходимо. Так как ( еще раз цитирую первую часть еэна):
"Соответствие компонента с соответствующей частью EN 54 не гарантирует, что этот компонент будет обязательно работать правильно при связи с другим компонентом, который также отвечает соответствующей части EN 54 (например, приемно-контрольный прибор с пожарным извещателем), за иключением того, когда  оба компонента были оценены вместе на соответствие требованиям, предъявляемым к системе".
Выделение текста мое.

[Сбал]

Т.е. не совковый подход к проблеме, а европейский. Конкретных требований к компоненту по совместимости нет. Но проверять совместимость компонентов в системе необходимо.

Дык всё так, гайка (компонент) от жигулей (система) завинченная в мерседес (система) не гарантирует мерседесовскую работу мерседеса. Хотя болт и гайка - М8.
Иными словами мерседес с гайкой от жигулей мерседесом уже не является.
Хотя мерседесовкое уже кануло в лету, при производстве закладывается срок службы мерседеса, рынок он такой рынок.

Так про что базар? 

[bvv]

Почти так, уважаемый Сбал!
Только на гайку и болт теперь действует единый стандарт DIN и в Украине и в Германии. И в этом стандарте оговорены все моменты совместимости болта и гайки, но в стандарте не оговорены моменты совместимости ни с жигулями, ни с мерседесами. А так как вариантов исполнений тех самых болтов и гаек М8 великое множество, то реально возможно использование в каждой из машин свой вариант болтов и гаек и для совместимости могут потребоваться танцы с бубнами и ничего удивительного в этом нет.

[Сугор]

bvv, 
офф-топ
Я не разбираюсь в пож сигнализации, но ситуация напоминает ситуацию с "огнестойкостью" кабелей и лотков: есть сертификат на кабель, а лоток нужно сертифицировать (испытывать) вместе с кабелем. И если лоток испытывался только с кабелем одного производителя, то на лоток с кабелем от другого производителя сертификат уже не распространяется, хотя, по идее все кабели должны соответствовать единому стандарту. В прочем, не до конца понимаю суть проблемы: что мешает взять всю элементную базу от одного производителя у которого есть сертификат совместимости на все элементы системы?

[Сбал]

Только на гайку и болт теперь действует единый стандарт DIN и в Украине и в Германии.

Кхе, встрять меня сподвигло событие, сосед пожаловался, мол у винтика крепящего прокладку в кране "сгорела" нафиг "шляпка", кран супер-пупер а-ля ЕС. Пошел к себе, отрыл подходящий союзный, вручил с комментом - тебя переживёт.

Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри — не вы!

 
Вернёмся к нашим баранам, мною намерено про гайки с болтами сказано было, ключевое слово - компонент. Гайка компонент и бензонасос тоже компонент. Как на счёт бензонасоса от жигулей в - мерин? Или наоборот? Бензонасос - блок, компонент - комплектующее, как то резисторы, конденсаторы и прочая, прочая.
Аюшки? Ещё раз повторю, чтобы не забыли: эти ЕН-ы есть сплошное словоблудие по единому стандарту DIN.
Завершу спич мудростью: когда меня куда то зовут, не верю, что от большой заботы, - обуть хотят.

[t-100]

Тут все обосновано

мало убедительно!
термины и определения противоречат написанному Вами.

[bvv]

Термины и определения - в студию!
В противном случае Ваше утверждение бездоказательно

[Сбал]

Термины и определения - в студию!
В противном случае Ваше утверждение бездоказательно

зря настаиваем, лучше взять свои слова обратно  во избежание подробного разбора, ибо чревато всплыванием на поверхность.., всяко разного 

[bvv]

То что 13 часть еэна имеет огрехи мне известно:
http://arton.com.ua/downloads/publications/wodo_sumisnosti_dstu_en_54_13_2014/

[t-100]

Термины и определения - в студию!
В противном случае Ваше утверждение бездоказательно

читайте пожалуйста! стандарты я указал - там всё есть.

[t-100]

То что 13 часть еэна имеет огрехи мне известно:
http://arton.com.ua/downloads/publications/wodo_sumisnosti_dstu_en_54_13_2014/

а пункт 6.2.1 ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 тоже наверное известен?

6.2.1 Сумісність
Потрібно звернути увагу на те, щоб усі під’єднанні до системи пристрої були оцінені або випробувані згідно з ДСТУ EN 54-13. Будь-які обмеження, зазначені в документації на пристрої щодо проектування і побудови системи, повинні дотримуватися.
Примітка.  Документація, яку надають на систему повинна відображати будь-які обмеження, виявлені під час оцінювання або випробовування згідно з ДСТУ EN 54-13.

[bvv]

Ключевые слова: усі під’єднані до системи пристрої.
Не делает этого производитель компонентов! Эту задачку решает разработчик системы!

[rga]

Ключевые слова: усі під’єднані до системи пристрої.
Не делает этого производитель компонентов! Эту задачку решает разработчик системы!

Что-то я не пойму, что Вы хотите сказать. Что сертификат на совместимость компонентов по ЕН54-13 должен получать разработчик системы, причем каждый и на каждую установку? 

Производитель выпускает линейку компонентов. И он же должен проверить, что эта линейка совместима, если в своей документации это заявляет.
Никто же не ожидает, что производитель будет доказывать, что его ППК совместимы с извещателями конкурента и наоборот. Но если в документации сообщается, что собственные компоненты работают вместе как система, то сертификат дает этому подтверждение.
И как вариант, если производитель выпускает только часть компонентов, например, извещатели, то он должен предоставить разработчику сертификат совместимости с каким-нибудь ППК, а не утверждать это голословно.
И разработчик охотнее будет брать такое оборудование, поскольку это требует ДБН и ДСТУ на проектирование.

[t-100]

Не делает этого производитель компонентов!

Видите? Вы сами проговорились!
А плохо это!
Именно производители и должны обеспечивать совместимость!

Никто же не ожидает, что производитель будет доказывать, что его ППК совместимы с извещателями конкурента и наоборот.

Конечно же! Но если производитель заявляет соответствие 13-й части ДСТУ, то компоненты "хош-нехош" окажуться соместимыми!
Иначе наши забугорные наставители просто потратили время и бумагу на рождение столь бесполезного трактата! (по версии производителей Украины)

П.С.: скажу больше - наши производители боятся открытой конкуренции и поэтому пытаются распостранить идею совместимости исключительно в пределах линейки производимых продуктов своего же производства!
а это в свою очередь следствие 2-х основных проблем: 1) менеджмент чужд порождениям советской эпохи; 2) выпускать одинаково хорошо все компоненты производители научатся ой как не скоро...
ХАУ! Я ВСЁ СКАЗАЛ!