Зміна №1 ДБН В.2.5-56:2014

[Gannibal]

Интересно, а почему у шрака тогда такого нет?

[rga]

Интересно, а почему у шрака тогда такого нет?

Если сертифицируется россыпью, то и быть не может. 13-я часть говорит о системе.
Почему выбирают тот или иной способ сертификации, сказать трудно, но самое вероятное - стоимость.

[bvv]

В таком винегрете, когда в одном месте перечислены все стандарты, а в другом месте - все компоненты, разобраться без протоколов испытаний практически невозможно - что чему соответствует.
Но протокол испытаний - это конфиденциальная информация...
А предположения проектировщика по поводу подобного сертификата вполне могут оказаться ошибочными...
Ведь соответствия всем обязательным требованиям к системе пожарной сигнализации и оповещения никогда не будет у одного отдельно взятого компонента!!!

[rga]

В таком винегрете, когда в одном месте перечислены все стандарты, а в другом месте - все компоненты, разобраться без протоколов испытаний практически невозможно - что чему соответствует.
Но протокол испытаний - это конфиденциальная информация...

Корректным был бы сертификат только на 13-ю часть для системы с перечислением всех совместимых компонентов. Ну а на компоненты - отделные сертификаты на соответствие всем требованиям к ним. Такой сертификат я видела на NSC.
Собственно, когда это действительно нужно? Если берешь ППК одного производителя, а извещатели и/или модули от другого. Если все от одного производителя, то и на слово можно поверить, что все в куче будет работать, как надо. Хоть и при этом сертификат был бы не лишним.

[bvv]

Уважаемая    rga!
Обычно производители производят КОМПОНЕНТЫ,  а не систему. 13 часть еэна  - это стандарт на СИСТЕМУ.
А когда проектировщик (часто не от хорошей жизни) собирает ППК одного производителя, а извещатели и/или модули от другого, то ему приходится или самому убеждаться в их совместимости, или просить помощи у производителей, если в технической документации на конкретные компоненты или на сайтах этих производителей нет соответствующих рекомендаций.
Далеко не все производители берут на себя хлопоты по экспериментальной проверке совместимости из-за отсутствия необходимого оборудования стороннего производителя. Иногда приходится разрабатывать специальные согласующие устройства, производство и реализация которых может быть экономически нецелесообразны из-за малых объемов. По советским меркам правильней было бы иметь отраслевые стандарты с указанием параметров совместимости, но в демократических странах такая регламентация считается излишней. Вот по этому ответственность за принятие решений по выбору оборудования и его совместимость всецело ложится на проектировщика.

[rga]

Обычно производители производят КОМПОНЕНТЫ,  а не систему.

Если производитель считает, что выпускает ТОЛЬКО компоненты, тогда тем более нужно доказательство, что эти компоненты  смогут работать совместно.
Но чаще всего, все-таки, производитель выпускает комплексный набор компонентов, составляющий целостную систему. Для ППК нужны извещатели, а извещателям нужен ППК, друг без друга они бессмысленны.
Если производитель выпускает только ППК, что редкость, то он будет вынужден искать совместимые извещатели и подстраиваться под то, что есть на рынке.  Если выпускает только периферию, то должен искать ППК, которые эту периферию подхватят. Вот здесь без ЕН54-13 не обойтись, хотя мы обходимся как-то уже 25 лет.

[bvv]

Уважаемая    rga!
Вы здесь не правы, хотя бы по тому Система пожарной сигнализации и оповещения - это не комплексный набор компонентов!
в первой части еэна имеется соответствующее определение:
"3.1.20 система обнаружения пожара и пожарной сигнализации (FDAS)
Группа компонентов, включая приемно-контрольные приборы, которые при определенной конфигурации(-ях) способны обнаруживать и индицировать пожар, и давать сигналы для принятия соответствующих мер."
И поясняющий простейший пример:
ППКП и пожарный извещатель совместимы, если по целому ряду требований выполнены условия, которые существенно зависят от решений проектировщика по конкретному объекту. Возьмем хотя бы количество извещателей в одном неадресном радиальном шлейфе - имеется нормативное ограничение 32 шт. Но для некоторых ППКП это количество может быть и меньше, например из-за малой емкости АКБ. Меньшее количество в шлейфе извещателей может быть и по причине больших токов потребления конкретным извещателем. Так к одному и тому же шлейфу АРТОН-04П можно подключить до 32 дымовиков СПД-3, до 20 тепловиков СПТ-2Б, или 15 СПТ-3Б и до 12 двухточечных дымовиков СП-2.1. Причем при правильном выборе номинала оконечного резистора. Но если необходимо получить ПОЖАР по сработке двух извещателей в шлейфе, то необходимо правильно выбрать и токоограничительные резисторы в цепи каждого извещателя.
Важно подчеркнуть, что все технические параметры как для ППКП, так и извещателей приведены в паспортах на эти изделия.
Но только от объекта зависит сколько каких извещателей потребуется, как распределить шлейфы и извщатели в них, где разместить оконечные элементы. Решения эти зависят уже от проектировщика, а иногда и от инсталлятора, который не выполнив простую процедуру запоминания в ППКП тока дежурного режима в шлейфе может идеально согласованное решение сделать рассогласованным...
И задачки эти надо решать именно проектировщику, а не производителю ППКП или извещателей.

[bvv]

А в самой первой части еэна имеется следующее утверждение:

"Соответствие компонента с соответствующей частью EN 54 не гарантирует, что этот компонент будет обязательно работать правильно при связи с другим компонентом, который также отвечает соответствующей части EN 54 (например, приемно-контрольный прибор с пожарным извещателем), за иключением того, когда  оба компонента были оценены вместе на соответствие требованиям, предъявляемым к системе".

[Сбал]

В таком винегрете

"программа есть, плана действий нет" (цы)


* все эти ЕН-ы есть сплошное словоблудие.

[rga]

Уважаемая    rga!
Вы здесь не правы, хотя бы по тому Система пожарной сигнализации и оповещения - это не комплексный набор компонентов!
в первой части еэна имеется соответствующее определение:
"3.1.20 система обнаружения пожара и пожарной сигнализации (FDAS)
Группа компонентов, включая приемно-контрольные приборы, которые при определенной конфигурации(-ях) способны обнаруживать и индицировать пожар, и давать сигналы для принятия соответствующих мер."

Именно это я и имела в виду. Проектировщик должен знать, что эта группа компонентов вместе будет работать, и знать это он может из документации производителя, а в идеале, и из прилагаемого сертификата на ЕН54-13

Но только от объекта зависит сколько каких извещателей потребуется, как распределить шлейфы и извщатели в них, где разместить оконечные элементы. Решения эти зависят уже от проектировщика

Конечно.
Речь ведь не о применении компонентов в определенных условиях конкретного объекта (это дело проектирвщика и качества документации производителя), а о совместимости компонентов системы, что и должен подтвердить производитель (в идеале). Проверять совместимость в боевых условиях инсталляции как-то накладно будет.

[rga]

"Соответствие компонента с соответствующей частью EN 54 не гарантирует, что этот компонент будет обязательно работать правильно при связи с другим компонентом, который также отвечает соответствующей части EN 54 (например, приемно-контрольный прибор с пожарным извещателем), за иключением того, когда  оба компонента были оценены вместе на соответствие требованиям, предъявляемым к системе".

Очень мудрое утверждение, и жизненное.

[t-100]

Обычно производители производят КОМПОНЕНТЫ,  а не систему. 13 часть еэна  - это стандарт на СИСТЕМУ.

Позволю себе возразить!
Название "ДСТУ EN 54-13:2014 Системи пожежної сигналізації та оповіщування. Частина 13. Оцінювання сумісності компонентів системи (EN 54-13:2005, IDT)". Именно совместимость компонентов из которых строится система!
Согласно определениям ДСТУ ISO 7240-1:2007 и ДСТУ ISO 8421-3:2007 системы состоят именно из компонентов - и важна их соместимость!

[SashAA]

И обращаю внимание, что согластно п. 7.2.5 ДБН В.2.5 -56 "Під час проектування СПС з компонентів різних виробників необхідно враховувати
сумісність роботи всіх компонентів, як визначається в ДСТУ рг EN 54-13." в остальніх случаях ДБН такой оценки не требует, только для СИСТЕМ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ.

[bvv]

Уважаемый    t-100!
В названии "Оцінювання сумісності компонентів системи" ключевое слово СИСТЕМА. Чтобы это понять надо прочитать первый раздел Область применения:

1 Scope
This document specifies the requirements for compatibility and connectabillty assessment of system
components that either comply with the requirements of EN 54 or with a manufacturer's specification
where there is no EN 54 standard. This document only includes system requirements when these are
necessary for compatibility assessment.
This document also specifies requirements for the integrity of the fire detection and fire alarm system
when connected to other systems.
This document does not specify the manner in which the system is designed, installed and used in
any particular application.
This document recognizes that it is not practical to assess the compatibility or connectability of
components in ail possible configurations. Methods of assessment are specified to reach an
acceptable degree of confidence within pre-determined operational and environmental conditions.
This document specifies requirements related to compatibility and connectability assessment methods
and tests for the system components.
This document is applicable to systems where the components are connected to control and
indicating equipment and where the components are interconnected by electrical wires.
For fire detection and fire alarm systems that use other means of interconnection (for example optical
fibre or radio frequency links), this document may be used as guidance.
NOTE Other European Standards are expected to cover the requirements of the other systems to which the
fire detection and fire alarm system may be connected.

[bvv]

Сам по себе ни один компонент не может обладать таким свойством как СОВМЕСТИМОСТЬ. Для  этого должна быть уже хоть какая-то система или подсистема, состоящая более чем из одного компонента и в которой эти компоненты объединены между собой! В противном случае ни о какой совместимости этих компонентов вообще говорить нельзя.
 Я же утверждаю, что говорить о совместимости компонентов можно  только в пределах конкретной системы, спроектированной и установленной на конкретном объекте. Так как на совместимость компонентов в системе влияют абсолютно все ее компоненты, а не только те, которые сертифицированы по своим частям еэна.