Автор Тема: Блискавка влучила в зупинку, загинуло 3 людей  (Прочитано 10059 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
ТСН цікавило, як блискавка може спричинити "вибух" (як вони його кваліфікували) всередині будинку внаслідок прямого спалаху блискавки.  Є таке явище, як вторинний спалах блискавки - після того, як вона увійшла до споруди але не має доброго струмопровідного шляху до землі. Відбувається спалах всередині приміщення, ударна хвиля внаслідок вибухового розширення каналу, який розігрівається до 30 000 град. Ударна хвиля висаджує шибки та може спричинити баротравму легенів живих істот. Хоча, поглянувши відео, можна бачити, що зруйновано кут будинку. Там належить шукати чогось струмопровідного (або високого дерева поблизу). Оскільки гроза супроводжувалася зливами, у будівельних конструкціях могла ще й накопичитися волога. Струм блискавки миттєво перетворив її на водяну пару і цей паровий "поршень" поламав меблі, вгнітивши їхні дверцята досередини.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Evgen Koc, все равно не понятно... Согласно теории ток молнии идет по каналу который образуется после "встречи" двух лидеров (один идет от земли в верх, другой сверху в низ). Если нет канала, то, по идее, и пути для прохождения молнии не должно быть. Не понятно из чего сделан дом... На сколько можно судить из видео стены из кирпича и самана, крыша из шифера по деревянным стропилам. Кирпич, по идее, диэлектрик, сухая древесина, тоже не лучший проводник, возможно мокрая штукатурка и вода стекающая по шиферу будут иметь достаточную проводимость для прохождения тока молнии, но тогда появляется путь, пусть и не такой хороший как стальная проволока, но тем не менее.... Что касается 30 000 градусов, то там должно было хоть что-то обуглится

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Дорогою до будиночку блискавка подолала кілька сотень метрів повітря (без шиферу, саману та дротів).  Після утворення струмопровідного каналу "туча-земля" позитивний заряд, накопичений у землі, починає рух догори - до заряджених комірок у тучі. Струм досягає десятків кА, канал блискавки миттєво розігрівається - незалежно від того, що є навколо нього. Щодо обвуглення - залежить від наявності/відсутності тривалого струму блискавки між першим та другим імпульсами. Саме цей струм пропалює отвори у блясі та запалює скирти. Щодо дії на людей у будиночку - належить зважати на вплив імпульсного електромагнетного поля струму блискавки на їхню нервову систему. Можуть бути відтерміновані наслідки для здоров'я, про які належить знати невропатологам. Можете туди подзвонити - пересвідчитися, що медицина знає. Нам розкажете.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Після утворення струмопровідного каналу "туча-земля" позитивний заряд, накопичений у землі, починає рух догори - до заряджених комірок у тучі.
опять не понял... В теории написано как-то по другому... Или я что-то не так понял? На одном из семинаров Вы показывали анимацию с лидерами которые выходят из углов кровли здания

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
На одном из семинаров Вы показывали анимацию с лидерами которые выходят из углов кровли здания
Дійсно. На кути покрівлі споруди припадає близько 50% усіх спалахів блискавки, які влучають у цю споруду. Тому у ДСТУ EN 62305-3 наголошується, що кути покрівлі захищаються виключно стрижнями. Блискавка у Кіровоградській області якраз і влучила у кут покрівлі будинку.

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
чуть ли не на коленях ползаю, умоляю поделится толикой своих знаний - ну научите же наконец неуча как правильно считать.
Ну, що ви кажете?? Що б я лишив вас радощів на власним коштом роздивитись одиноке високе дерево в кривому дзеркалі ризиків другого тому 62305?? Ваше прохання вкрай недоречне.

Offline 3oloS

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 327
  • -Receive: 1663
  • Повідомлень: 3 700
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
offtop:
Сугор, внетемное перенес в Offtop-party

Сугор,  Нарушение п.4.8 Правил
•   излишний оффтоп, флуд;
•   троллинг
Предупреждение - с ограничение возможности комментировать на 3 дня.

Offline mika_xud

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 32
  • -Receive: 12
  • Повідомлень: 174
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
У четвер, 11 червня, гроза, яка пройшлась у місті Трускавець наробила лиха. Громовий розряд влучив у невеличний готель «Red Stone», що на вулиці Бориславській.

https://vartonews.com.ua/2020/06/11/fire-truskavets-hotel/

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
У четвер, 11 червня, гроза, яка пройшлась у місті Трускавець наробила лиха. Громовий розряд влучив у невеличкий готель «Red Stone», що на вулиці Бориславській.
То захист від  блискавки входить до систем пожежного захисту, чи він надалі є якоюсь там "інженерною системою", яка має бути узгодженою зі "справжніми" системами пожежного захисту - як це тлумачиться у ДБН В.2.5-56:2014?

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
як це тлумачиться у ДБН В.2.5-56:2014
новая редакция п.6.1 (изм. 1 к 56 ДБНу) не относит молниезащиту к системам противопожарной защиты, а определяет ёё как инженерную систему и технологическое оборудование не входящее в состав СПЗ, но функционально с ним связанное.

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А те, що блискавка спричиняє щороку численні пожежі на спорудах, які не мають тих "допоміжних інженерних систем", ніяк не ставить їх у один ряд з тими системами, які гасять пожежу, коли вона вже виникла? Блискавкозахист ВІДВЕРТАЄ пожежу від спалаху блискавки - її й гасити не буде потреби. То коли дерево просочують вогнезахисним засобом - то є протипожежний захист чи також "допоміжний інженерний захід"?

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
блискавка спричиняє щороку численні пожежі на спорудах, які не мають тих "допоміжних інженерних систем"
Ну, почекайте, трошки залишилось - ось-вже вийде (мабуть на наступній неділі ДСТУ 8828:2019 Пожежна безпека. Загальні положення, і в ньому буде, має бути, не може не бути трішки цікавого про пожежну безпеку і блискавку. Або про блискавку і пожежну безпеку.

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ну, почекайте, трошки залишилось - ось-вже вийде (мабуть на наступній неділі ДСТУ 8828:2019 Пожежна безпека. Загальні положення, і в ньому буде, має бути, не може не бути трішки цікавого про пожежну безпеку і блискавку. Або про блискавку і пожежну безпеку.
А чего ждать? Он уже давно "вышел" и ничего там существенного нет! Только общие фразы типа "должны защищаться..." и "необходимо обеспечивать...".
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
То захист від  блискавки входить до систем пожежного захисту, чи він надалі є якоюсь там "інженерною системою", яка має бути узгодженою зі "справжніми" системами пожежного захисту - як це тлумачиться у ДБН В.2.5-56:2014?
Бросьте Вы этот карявый ДБН В.2.5-56! Хватит с ним носиться как с иконой...
И как молниезащиту можно соединить с пожарной сигнализацией или пожаротушением?
62305-1:
« Останнє редагування: 18 Червень 2020, 20:50:12 від t-100 »
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
И как молниезащиту можно соединить с пожарной сигнализацией или пожаротушением?
Дякую за критичний відгук щодо ДБН.
Зв'язати систему захисту від блискавки з системами виявлення та гасіння пожежі допомагає приклад з ДСТУ IEC 62305-2:2012. Одна з концепцій щодо захисту офісної споруди, у якій є архів, офіси та ЦОД, передбачає комплекс заходів захисту, який включає у себе: а) систему блискавкозахисту Клас IV; б) ручні вогнегасники. Разом ці дві системи забезпечують зниження ризиків до прийнятного рівня.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: