Автор Тема: Электрощитовая  (Прочитано 13298 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #15 : 09 Травень 2019, 20:51:26 »
Проще говоря, лестничный марш имеет мало общего с перекрытием.
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #16 : 09 Травень 2019, 21:40:19 »
t-100, Вы не ответили, что такое встроенное помещение на лестничной клетке. И если у "встроенного" помещения есть свои ограждающие конструкции (стены, перекрытия), то уже они будут ограждающими конструкциями для лестницы. И еще один пример: очень часто вход в подвальный (цокольный) этаж делают под маршем и отгораживают вход стеной  от пола до марша, этот вход тоже является встроенным помещением?

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #17 : 10 Травень 2019, 12:25:21 »
Уважаемый Сугор, я вряд ли должен читать Вам лекцию по терминам и определениям!
Вам может мешать понять изложенное мной чтение между строк.
А вообще-то можно было избежать вопросов, если понять принцип обеспечения безопасности эвакуации и боевых действий при тушении пожаров.
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #18 : 10 Травень 2019, 12:44:04 »
изложенное мной чтение между строк.
t-100, мало ли что Вы прочли между строк в учебнике 34 летней давности..., извините, я между сток читать не умею ровно как не умею читать чужие мысли, и я не понимаю, что такое помещение встроенное на лестничной клетке, а Вы, к сожалению, объяснить не можете. Квартира имеющая выход на лестничную клетку является встроенным помещением? Лифтовая шахта находящаяся между маршами - встроенное помещение? Вход в подвал под лестничным маршем встроенное помещение?
Уважаемый Сугор, я вряд ли должен читать Вам лекцию по терминам и определениям!
конечно не должны, просто дайте ссылку на нормы в которых есть термины и определения
А вообще-то можно было избежать вопросов, если понять принцип обеспечения безопасности эвакуации и боевых действий при тушении пожаров.
а зачем это электрику? планирование помещений это задача архитекторов, и если вернуться в начало темы, то не электрик должен доказывать архитектору что под лестничным маршем размещать щитовую нельзя.
« Останнє редагування: 10 Травень 2019, 12:54:44 від Сугор »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #19 : 10 Травень 2019, 13:16:37 »
конечно не должны, просто дайте ссылку на нормы в которых есть термины и определения

Уже копали http://eom.com.ua/index.php?topic=2372.0 . И похоже, с тех пор ничего не изменилось.
Разве что в ДБН В.2.2-9 есть:
Сходово-ліфтовий вузол – приміщення для розміщення вертикальних комунікацій сходової клітки і ліфтів.

И здесь рассматривали тот же вопрос: http://eom.com.ua/index.php?topic=16174.0

« Останнє редагування: 10 Травень 2019, 13:18:19 від rga »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #20 : 10 Травень 2019, 16:15:00 »
rga, ну, там вопросы несколько другие. Одно помещение не может быть встроено в другое. Санузел не встроен в квартиру. Квартира состоит из нескольких помещений: кухня, жилые комнаты, СУ, кладовка и т.д. Точно так же щитовая это отдельное помещение она не может быть встроенной в помещение лестнично-лифтового узла. Если щитовая имеет отдельный вход и отгорожена от лестницы конструкциями соответствующей степени огнестойкости, то это отдельное помещение не имеющее отношения к лестнице. Еще раз повторюсь: с моей точки зрения щитовой не место под маршем лестницы потому что выходить от туда кабелями в здание, мягко говоря, проблематично.
К сожалению не нашел в украинских нормах определения помещения, поэтому привожу российские
СНиП 10-01-94
Quote (selected)
пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями
СНиП 31-02-2001
Quote (selected)
пространство внутри дома, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #21 : 15 Травень 2019, 10:40:03 »
Скорее это
Вы прочли между строк
!!!
Квартира имеющая выход на лестничную клетку является встроенным помещением?
нет!
Лифтовая шахта находящаяся между маршами - встроенное помещение?
нет!
Вход в подвал под лестничным маршем встроенное помещение?
нет!
конечно не должны, просто дайте ссылку на нормы в которых есть термины и определения
времени нет, но Вы без труда найдёте опредетение "перекрытие" и "лестничный марш" и убедитесь, что это разные вещи!
а зачем это электрику? планирование помещений это задача архитекторов, и если вернуться в начало темы, то не электрик должен доказывать архитектору что под лестничным маршем размещать щитовую нельзя.
Вы безусловно правы!!!
тогда зачем задаёте вопросы?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #22 : 15 Травень 2019, 10:53:29 »
На часть вопросов...то что было под рукой:
ДБН В.2.2-9-2009 р. 3:
Тамбур – прохідний простір між дверима, що слугує для захисту від проникнення
холодного повітря, атмосферних опадів, пилу, диму і запахів, при вході до будинку, у
сходову клітку чи інші приміщення.
ДСТУ Б В.1.1-36:2016 п. 3.23:
Приміщення — простір, обмежений з усіх сторін захисними конструкціями: стінами (у тому числі з вікнами і дверима) зі стелею (перекриттям) і підлогою (НПАОП 40.1-1.32).
НПАОП 40.0-1.32-01 п. 4.2.26
Приміщення — простір, обмежений з усіх сторін захисними конструкціями: стінами (у тому числі з вікнами і дверима) зі стелею (перекриттям) і підлогою. Простір під горищем і простір, огороджений сітчастими захисними конструкціями, не є приміщенням.
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #23 : 15 Травень 2019, 13:30:52 »
Формально, если при входе под межэтажной лестничной клеткой выделить помещение, то оно не будет относится к лестничной клетке

Честно не пойму ваш предмет спора. Если речь идет о размещении электрощитовой в лестничных узлах (например под площадкой лест.узла 1 этажа) то такое размещение электрощитовой (даже если она выгорожена) по пожарным нормам не допустимо. Это точно и проверено на практике.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #24 : 15 Травень 2019, 13:57:12 »
Честно не пойму ваш предмет спора.
Аналогично коллега!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #25 : 15 Травень 2019, 21:05:17 »
Если речь идет о размещении электрощитовой в лестничных узлах (например под площадкой лест.узла 1 этажа) то такое размещение электрощитовой (даже если она выгорожена) по пожарным нормам не допустимо.
grossel, почему? Это будет отдельное помещение с входом с улицы.
Честно не пойму ваш предмет спора.
Мне просто не понятна логика. С одной стороны, нормы в некоторых случаях, разрешают устанавливать щиты на лестничных клетках
Quote (selected)
6.7 У сходових клітках будинків з умовною висотою 26,5 м та нижче висота установлення силових щитків і пунктів, а також щитків і пунктів освітлення, що розміщуються в нішах і не виступають за площину стін, не нормується.
Відкрито розміщені щитки і пункти повинні установлюватися на висоті не менше ніж 2,2 м від підлоги.
У будинках з умовною висотою понад 26,5 м у сходових клітках розміщення будь-яких розподільних пристроїв та щитків не допускається.
С другой стороны не понятно, что такое "встроенное" помещение на лестничной клетке? С моей точки зрения - одно помещение не может быть встроено в другое, помещение может быть встроено в здание, типа - ТП, насосная, теплопункт могут быть отдельностоящими, а могут быть встроенными. Щитовая не может быть встроенной, это одно из помещений здания. Очень часто под маршем лестницы или рядом выгораживают "коморку" консьержа, колясочную, и, на сколько я знаю пожарники не пишут предписаний, видел дома и новые и старые когда под маршем находился вход в подвал. Получается, что подвал - помещение встроенное в лестничную клетку?

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #26 : 16 Травень 2019, 10:00:42 »
С другой стороны не понятно, что такое "встроенное" помещение на лестничной клетке? С моей точки зрения - одно помещение не может быть встроено в другое, помещение может быть встроено в здание, типа - ТП, насосная, теплопункт могут быть отдельностоящими, а могут быть встроенными. Щитовая не может быть встроенной, это одно из помещений здания. Очень часто под маршем лестницы или рядом выгораживают "коморку" консьержа, колясочную, и, на сколько я знаю пожарники не пишут предписаний, видел дома и новые и старые когда под маршем находился вход в подвал. Получается, что подвал - помещение встроенное в лестничную клетку?
Это трудно представить параллелепипед или параллелограмм в объёме?

А теперь понять, что лестничная клетка это то же самое ограниченное вертикальными стенами (перегородками) + полом и потолком (перекрытиями)?
И всё что будет в этот объём встроено, кроме тамбура, будет встроенным помещением?
Ну к примеру по аналогии с п. 4.2.5 ПУЭ-2017 (встроенная подстанция) или прил. Б ДБН В.2.5-23:2010 (встроенная ТП), как более близкое к электрике.
Ну или просто віполняйте требование пункта 7.3.22 ДБН В.1.1-7:2016 и будет Вам счастье!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #27 : 16 Травень 2019, 10:11:16 »
И всё что будет в этот объём встроено, кроме тамбура, будет встроенным помещением?
t-100, это - сугубо Ваше личное мнение, хотелось бы увидеть ссылку на нормы или цитату из норм
А теперь понять, что лестничная клетка это то же самое ограниченное вертикальными стенами (перегородками) + полом и потолком (перекрытиями)?
При этом вход в подвал не является встроенным помещением, а щитовая выгороженная таким же образом и имеющая отдельный вход с улицы и не мешающая эвакуации почему-то, по Вашей логике, превращается во встроенное помещение. Как так?

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #28 : 16 Травень 2019, 11:56:18 »
Это трудно представить параллелепипед или параллелограмм в объёме?

Кому, пингвину?!
Умоляю  :D

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #29 : 16 Травень 2019, 12:49:27 »
1. Госэкспертиза  ссылается  на  СанПиН  2.1.2.2645‑10, п. 3.11, согласно которому электрощитовую
не допускается размещать над жилыми комнатами, под ними, а также смежно с ними.
И это правильно с точки зрения санитарных норм ввиду наличия электромагнитных излучений.
   В моей практике был случай когда, когда архитекторы расположили электрощитовую на первом           этаже вместо колясочной, с выходом непосредственно наружу, в котором смежная стена на 20 см
«наезджала» на смежное жилое помещение. Естественно проект «зарубили» пожарники с точки 
зрения пожарной безопасности, ну, а санстанция «зарубила» согласно сенитарных норм.
Потому-как согласно ДБН В. 2.5-23 п.4.20 даже «Силовые сети не должны проходить по стенам  жилых комнат».
    ВУ, ВРУ, ГРЩ, как правило, следует устанавливать в электрощитовых помещениях, доступных  только  для  обслуживающего  персонала. Помещения, в которых установлены ВРУ, ГРЩ должны иметь естественную вентиляцию, электрическое освещение.  Температура помещения не должна быть ниже +5°С. Двери из этих помещений должны открываться  наружу!!!
 2. Про запрет расположения электрощитовых в объемах летничных узлов, с ссылкой на нормы,
см. ответ Romana 3R
    Насчет расположения отдельных этажных щитков на площадках лестничных узлов, то это касается:
    а)  электрощитков и  групповых  щитков которые следует,  как  правило,  устанавливать  в нишах   
         стен в запирающихся шкафах.
    б) открыто установленных щитков, которые должны размещаться на высоте не менее 2,2 м
        от  пола,  при  этом  не  допускается  уменьшение  проходов,  заданных  нормами
        противопожарной безопасности.
    в)  не разрешается размещать ВРУ и ГРЩ в незадымляемых лестничных клетках.
  ВРУ  и  ГРЩ  разрешается  размещать  не  в  специальных  помещениях  при  соблюдении
следующих требований:
   -  степень защиты ВРУ должна быть не ниже IP31;
        -  устройства  и  щиты  должны  быть  расположены  в  удобных  и  доступных  для
           обслуживания местах (в отапливаемых тамбурах, вестибюлях, коридорах и т. п.);
        -  аппараты защиты и управления должны устанавливаться в металлическом шкафу или в
           нише  стены,  снабженных  запирающимися  дверцами.  При  этом  рукоятки  аппаратов
           управления  не  должны  выводиться  наружу,  они  должны  быть  съемными  или
           запираться на замки.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю