Электроавтомобили в паркинге

[ВВ]

Разрешено ли на сегодняшний день проектировать в паркинге зарядные устройства для электроавтомобилей? Ситуация следующая: в электоавтомобилях используются аккумуляторные батареи от 365 В и при возгорании такого автомобиля тушить его спринклерным водяным пожаротушением невозможно (поражение током свыше 365 В). Если отключить зарядное устройство при пожаре еще возможно, то как быть с пожаротушением горящего автомобиля ?

[iop]

https://www.tesla.com/sites/default/files/downloads/2016_Model_X_Emergency_Response_Guide_en.pdf

"Тесла" рекомендует воду, - около 11356,24 л "It can take approximately 3,000 gallons of water" . Стр. 21.

[ВВ]

Да, на открытых местах тушат водой и охлаждают АБ тем самым. Я говорю о том, разрешено ли размещение электрокаров в паркингах? Или для них хотя бы нужны отдельные локальные помещение с другим видом пожаротушения.

[rga]

НАКАЗ 21.01.2015  № 11
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0279-15

ПРАВИЛА
пожежної безпеки для підприємств і організацій автомобільного транспорту України

VII. Вимоги пожежної безпеки під час зберігання КТЗ (колісно-транспортних засобів)
6. У місцях зберігання КТЗ не допускається:
7) заряджати акумулятори безпосередньо на КТЗ;

VIII. Вимоги пожежної безпеки під час здійснення ремонту та обслуговування КТЗ
3. Роботи з акумуляторними батареями
1. Заряджати акумуляторні батареї слід у приміщеннях, ізольованих від інших протипожежними стінками (перешкодами) з входом через тамбур-шлюзи. Виконувати інші роботи в цих приміщеннях забороняється.

Ну и т.д. Дальше посмотрите сами.

[rga]

Ну и насчет тушения зарядной надо смотреть пп. 11.10.1-4 Таблицы А.2 и раздел 12 Таблицы А.1 ДБ:Н В.2.5-56

[iop]

Да, на открытых местах тушат водой и охлаждают АБ тем самым. Я говорю о том, разрешено ли размещение электрокаров в паркингах? Или для них хотя бы нужны отдельные локальные помещение с другим видом пожаротушения.

С каким видом другим?
"If water is not immediately available, use dry chemicals, CO2, foam, or another typical fire-extinguishing agent to fight the fire until water is available"
Там же сказано - это только когда горит батарея, в остальных случаях  - стандартные средства (может спринклер сможет потушить авто до возгорания батареи?) , считать, что весь автомобиль находится под напряжением, взрыв газа в баллонах подушек и другое.


Пока, я не встречал особых требований. Будут инциденты - напишут нормы, наверное. Они, и по статистике, реже горят. Загуглил по Киеву - целый список подземных паркингов в разных ТРЦ с зарядками.

[ВВ]

С каким видом другим?
"If water is not immediately available, use dry chemicals, CO2, foam, or another typical fire-extinguishing agent to fight the fire until water is available"
Там же сказано - это только когда горит батарея, в остальных случаях  - стандартные средства (может спринклер сможет потушить авто до возгорания батареи?) , считать, что весь автомобиль находится под напряжением, взрыв газа в баллонах подушек и другое.

/Эти фотографии не нормы для меня. В нашей стране можно все воссоздать. Только если будет гореть электроавтомобиль прогорает изоляция и происходит пробой в 365 В и при водяном пожаротушении люди на пути эвакуации попадают под напряжение. Ранее в нормах возможно было устанавливать розетки в паркингах для уборочных механизмов, а на сегодняшний день возле ворот розетка для пожарных подразделений. 

Так же ДБН В.2.3-15_2007 предназначен для проектирования "....Норми встановлюють основні положення та вимоги до об'ємно-планувальних рішень, а також до інженерного обладнання автостоянок і гаражів, які призначені для постійного та тимчасового зберігання легкових автомобілів та інших мототранспорт-них засобів (далі автомобілів) з двигунами, що працюють на бензині та дизельному паливі." сразу возникает вопрос на каком основании на фото установлены зарядные устройства? Так же аккумуляторные батареи взрывоопасны.

 

[ВВ]

НАКАЗ 21.01.2015  № 11
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0279-15

Спасибо

[Андрюха РЗА]

НАКАЗ 21.01.2015  № 11
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0279-15

ПРАВИЛА
пожежної безпеки для підприємств і організацій автомобільного транспорту України

Чуток позанудствую. Парочка дилетантских !!! вопросов:
1. А распространяются ли эти нормы на паркинги в ТРЦ или жилых комплексах?  Как бы ни то, ни другое не являются предприятиями автотранспорта.
2. Ну и сдается мне что зарядка аккумулятора в электромобиле и зарядка аккумулятора в автомобиле на бензине/дизеле это 2 совсем разных процесса с точки зрения пожарной безопасности.
 
Просто как для меня, то зарядка электромобиля отличается от зарядки например мобильного телефона исключительно емкостью аккумулятора и соответственной мощностью зарядного устройства. Или в паркинге уже и мобильник зарядить нельзя с точки зрения пожбезопасности?

[ВВ]

Паркинги проектируют в жилых домах и ТРЦ на основании ДБН В.2.3-15_2007 который регламентирует нормы для "....Норми встановлюють основні положення та вимоги до об'ємно-планувальних рішень, а також до інженерного обладнання автостоянок і гаражів, які призначені для постійного та тимчасового зберігання легкових автомобілів та інших мототранспорт-них засобів (далі автомобілів) з двигунами, що працюють на бензині та дизельному паливі." 

О каких электромобилях в паркингах идет вообще речь?  Кто разрешает (какой норматив) проектировать паркинги для автомобилей с газовыми установками и электро?

[ВВ]

Или в паркинге уже и мобильник зарядить нельзя с точки зрения пожбезопасности?

ну посчитай ампераж с учетом сопротивления тела своего и какой ток проходит от мобильной зарядки... ну и сравни с током от 365 В постоянного тока от аккумулятора електромобиля.

[ВВ]

и речь не о пожбезопасности, а электробезопасности в случае повреждения изоляции во время пожара и тушения водой!

[Андрюха РЗА]

ВВ, А какое отношение имеет ампераж к пожарной безопасности?

[Андрюха РЗА]

Я задал вопрос в том аспекте, что в обычном автомобиле есть горючая жидкость - бензин/солярка, а в электромобиле их нет.
Поэтому и задаю вопрос: корректно  ли распространять нормы для аккумуляторов автомобилей с ДВЗ на электромобили.

[Сугор]

Андрюха РЗА, ВВ в какой-то мере прав

VII. Вимоги пожежної безпеки під час зберігання КТЗ (колісно-транспортних засобів)
6. У місцях зберігання КТЗ не допускається:
7) заряджати акумулятори безпосередньо на КТЗ;

Но, когда писались эти нормы АКБ содержали электролит и при зарядке выделялся водород, и поэтому помещения зарядки АКБ относились к взрывоопасным помещениям.ВВ, а почему акки должны загораться? Есть статистика возгорания АКБ? Акки находятся под днищем и как-то не страдают от атмосферной влаги (дождь, брызги из под колес), т.е. вода из спринклеров не должна попадать на АКБ 

если будет гореть электроавтомобиль прогорает изоляция и происходит пробой в 365 В и при водяном пожаротушении люди на пути эвакуации попадают под напряжение

Каким образом? При К.З. ток будет течь от + к - (или наоборот, уже не помню ). Любая АКБ это набор последовательно соединенных батарей 1,5В. По идее в любой электрической цепи должен стоять аппарат защиты, который должен сработать при увеличении тока выше допустимого.
А как быть со светильниками? ведь они тоже могут загореться?