Аварийное освещение по новому ДБН В.2.5-28:2018

[Сугор]

оповещает (т.е. рассказывает)

как-то сложно, "указатель" - указывает. "световой" - т.е. светит, и одна из характеристик светового указателя - световой поток, другая - яркость.

світлових оповіщувачів, світлових покажчиків

т.е. оповещатель и указатель это не одно и тоже?

передачею звукових, а також, за необхідності, світлових сигналів оповіщення у всі примі­щення будинку;
   ....
    увімкненням світлових покажчиків рекомендованого напрямку евакуювання;
    увімкненням освітлення евакуювання;

Но ведь нигде не написано что эвакуационное освещение не должно работать в нормальном режиме (не в режиме ЧП).

8.9.14 Освітлювальні прилади аварійного освітлення (безпеки, евакуаційного) допускається передбачати такими, що світять та вмикаються одночасно із освітлювальними приладами нормального освітлення (освітлювальними приладами робочого освітлення), і непостійної дії, що вмикаються автоматично при порушенні живлення нормального освітлення в даній зоні.

Зачем усложнять себе жизнь? аварийные (эвакуационные) светильники и указатели включены постоянно вместе с рабочим освещением, или если днем рабочее освещение частично или полностью отключено, то аварийное продолжает работать, возможно, если ночью оно не нужно в качестве "охранного" (для видеонаблюдения) или дежурного его можно отключать по таймеру и(или) сумеречному реле)

[CC19]

или если днем рабочее освещение частично или полностью отключено, то аварийное продолжает работать

Что
Представь коридор, например с рекреацией, в котором днем полно солнечного света, и светится такой аварийный светильник Ватт на 10-20. Это же тотальная растрата эл.эн. Срочно найти выключатель, который находится только в доступном для электротехнического персонала месте, и выключить все АО! 

[Сугор]

Представь коридор, например с рекреацией, в котором днем полно солнечного света,

CC19, мне не встречались какие коридоры, но не суть... Нормы регламентируют освещенность путей эвакуации, если естественного освещения достаточно, то АО можно и выключить (а потом при необходимости включить) сумеречным реле. Можно управлять по DALI (но что-то мне подсказывает, что экономия будет сомнительной)
По аналогии - СО можно использовать для трансляций музыкальных программ (9.1.4), почему АО и ЭО нельзя испльзовать для создания нормированной освещенности в нормальном режиме?

[rga]

т.е. оповещатель и указатель это не одно и тоже?

Не одно. Но и то, и другое, входит в состав системы оповещения, причем, в обязательном порядке.

[Сугор]

Но и то, и другое, входит в состав системы оповещения,

rga, уточню - не в систему оповещения, а в систему оповещения и управления эвакуацией... в состав которой в т.ч. входят указатели и аварийное освещение (освещение путей эвакуации и антипаниковое освещение) проектировать которые необходимо сосгласно требований ДБН-23 и ДБН-28.

[rga]

rga, уточню - не в систему оповещения, а в систему оповещения и управления эвакуацией... в состав которой в т.ч. входят указатели и аварийное освещение (освещение путей эвакуации и антипаниковое освещение) проектировать которые необходимо сосгласно требований ДБН-23 и ДБН-28.

Согласна. Но и выполняя требования требования ДБН В.2.5-56, который утверждает:
5.3   Системи протипожежного захисту повинні проектуватися відповідно до вимог цих будівельних норм, нормативних документів, на які є посилання у цих будівельних нормах, інших нормативних документів, які містять вимоги щодо цих систем. При цьому вимоги пожежної безпеки, викладені в інших чинних нормативних документах, у тому числі галузевих (відомчих) нормах тощо, повинні бути не нижче рівня вимог цих будівельних норм.

Я бы с радостью отказалась от организации управления указателями. Но экспертиза не дает.

[SashAA]

Но и выполняя требования требования ДБН В.2.5-56, который утверждает:

9.7 Вимоги до аварійного освітлення та показників напрямку евакуювання

9.7.5 Вимоги до влаштування аварійного освітлення евакуювання необхідно встановлювати
згідно з вимогами ДБН В.2.5-23 та ДБН В.2.5-28.

так может в разделе ПС (СОУЭ) делать отсылку на 28 ДБН, а указатели "Выход" проектировать в разделе ЭО?

[Сугор]

так может в разделе делать отсылку на 28 ДБН, а указатели "Выход" проектировать в разделе ЭО?

SashAA, не получится, для проектирования противопожарных систем необходимо иметь соответствующий сертификат

[rga]

так может в разделе ПС (СОУЭ) делать отсылку на 28 ДБН, а указатели "Выход" проектировать в разделе ЭО?

Так и делается (в том числе). У нас половина объектов идет с указателями в нашем разделе, половина в разделе ЭО, если электрики проявляют инициативу.
Но это не отменяет требования управления указателями (и освещением, к слову).

[Gannibal]

Как показывает практика разработчики ЕО не всегда закладывают оборудование с сертификатом соответствия как того требует ДБН В.2.5-56. т.к. к аварийному освещению таких требований нет, а к системе оповещения о пожаре есть. И по огнестойкости кабеля они не особо заморачиваются.

[Сугор]

Но экспертиза не дает.

Ну, да... с экспертизой трудно спорить. Мне просто интересно понять логику. Зачем в проект закладывать оборудование, которое, по идее, при хороших раскладах, вообще не должно работать?
А на счет управления у Световых технологий и Белого света есть готовые системы управления
https://www.ltcompany.com/ru/products/types/emergency/central-battery-systems/dialog/
http://www.belysvet.ru/products/centralized_systems/

Как показывает практика разработчики ЕО не всегда закладывают оборудование с сертификатом соответствия как того требует ДБН В.2.5-56.

Gannibal, а какое отношение ДБН В.2.5-56 имеет к разработчикам ЕО? А можно ссылочку на сертифицированые светильники?
Не знаю как на счет Украинских сертификатов, но с учетом того что в проекте ДБН-28 были указаны нормы РФ и той информации которая есть в каталоге Белого света у меня сложилось впечатление что ДБН написан под конкретного производителя

[rga]

Ну, да... с экспертизой трудно спорить. Мне просто интересно понять логику. Зачем в проект закладывать оборудование, которое, по идее, при хороших раскладах, вообще не должно работать?

Чтоб при плохих раскладах оно помогло людям живыми выбраться из аварийной ситуации.

А на счет управления у Световых технологий и Белого света есть готовые системы управления

А вы, электрики, на какие аварийные ситуации закладываетесь, проектируя освещение? Только на отключение основного?
А указатели? Или до сих пор они всегда включенными делались и никто обнаружением аварийных ситуаций и логикой включения не заморачивался?

[Сугор]

rga, лично мое мнение - аварийное освещение должно работать всегда. В нормальном режиме оно дополняет рабочее, при отключении рабочего в работе остается аварийное обеспечивая минимальную освещенность . У меня нет статистики по пожарам и другим ЧП, но что то мне подсказывает что электричество пропадает чаще чем случаются пожары. Аварийное освещение, если есть возможность, подключаю от АВР, т.к. аварийное освещение должно работать и при пожаре, то все линии - Е30. Посмотрел схемы в каталоге Белый свет  если делать так как предлагают они, то аварийное освещение получится золотым (светильники нужно брать с DALI, для у правления нужно тянуть дополнительно 2 жилы (Е30), контроллер(ы), чтобы система корректно работала нужен программист).

[rga]

rga, лично мое мнение - аварийное освещение должно работать всегда. В нормальном режиме оно дополняет рабочее, при отключении рабочего в работе остается аварийное обеспечивая минимальную освещенность .

Видела такие решения на серьезных объектах, но в нюансы не вдавалась.
Вот теперь интересно.
Оно, аварийное, светит и днем, и ночью?
Или как-то выключается и включается при необходимости? А необходимость - это, вроде, авария, а не просто появление человека.
У нас в здании в коридорах стоят светоавтоматы (датчики движения). Успеваешь до средины коридора дойти, пока оно отработает и люминесцентные светильники включатся. Крайне неудобная в пользовании система, особенно зимой.

[Сугор]

Оно, аварийное, светит и днем, и ночью?

По разному бывает. Бывает что и постоянно светит, если это нужно для видеонаблюдения или работает в режиме дежурного. Если нужно чтобы выключалось, беру светильники с БАПами и подключаю 4х жильным кабелем, перед выключателем в коробке или прямо в щите делю фазу, одна жила через выключатель идет прямо на светильник, вторая - минуя выключатель идет на светильник через БАП. При наличии напряжения в сети и выключенном выключателе светильник не светит. При пропадании напряжения на БАП светильник переходит в режим работы от акков.

У нас в здании в коридорах стоят светоавтоматы (датчики движения)

Как по мне это нарушение. Если в коридоре нет естественного освещения, то свет, хотя бы минимальный там должен быть на протяжении рабочего дня. Если есть постоянно работающее аварийное освещение, то на рабочее, для экономии, можно поставить датчики движения. Да и экономия так себе, при том сколько стоят датчики и при том что для коридоров нормы не требуют большой освещенности (50-75Лк)