Автор Тема: Аварийное освещение по новому ДБН В.2.5-28:2018  (Прочитано 19751 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вот зачем управлять указателями?
Потому что так написали в ДБН. Может, и впрямь, сэкономить хотели? :)
В принципе, логика эвакуации (и нормы) требует для определенного уровня оповещения, зависящего от сложности объекта, то, о чем ты уже говорил - включения указателей в определенной последовательности в зависимости от места и направления развития пожара. В 56-м это требование есть. Но дело это муторное и мне неизвестно ничего о том, что кто-либо такое сподобился реализовать, особенно с указателями.
Возможно, вот эти устройства управления от Белого света тут будут в помощь.
Чует мое сердце, что скоро это начнут требовать.
Но для мелких и простых объектов разрешается все включать одновременно. Не вижу никаких противопоказаний, чтоб не держать все включенным постоянно, если экономия электроэнергии не беспокоит.

Offline Otter

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 5
  • -Receive: 4
  • Повідомлень: 59
    • Перегляд профілю
    • Awards
Но дело это муторное и мне неизвестно ничего о том, что кто-либо такое сподобился реализовать, особенно с указателями.
Всмысле? всегда разбивал световые указатели по зонам как и оповещение, а к нему в пожпост еще отдельные кнопки на ручной пуск каждой зоны ::)

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Всмысле? всегда разбивал световые указатели по зонам как и оповещение, а к нему в пожпост еще отдельные кнопки на ручной пуск каждой зоны ::)
В общем-то, это должно происходить автоматически, в зависимости от места развития пожара, чтоб люди не бежали туда, где горит. А это значит, что указатели должны управляться динамично и адресно. То есть, если в коридоре два выхода, то один включится, а другой нет. В позонном включении смысла большого не вижу, поскольку эвакуироваться должны все, разве что с задержками, чтоб избежать толчеи на лестницах.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
в пожпост еще отдельные кнопки на ручной пуск каждой зоны
К примеру, на выходе из одной из зон случился пожар, указатели направляют в сторону пожара. Если их включить, то толпа побежит в пожар, а если не включать... Получается, что указатели нужно ставить на все случаи жизни, т.е. в одном месте должны стоять указатели которые указывают в разные стороны и включаться они должны в зависимости от ситуации

Offline Otter

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 5
  • -Receive: 4
  • Повідомлень: 59
    • Перегляд профілю
    • Awards
Всмысле? всегда разбивал световые указатели по зонам как и оповещение, а к нему в пожпост еще отдельные кнопки на ручной пуск каждой зоны ::)
В общем-то, это должно происходить автоматически, в зависимости от места развития пожара, чтоб люди не бежали туда, где горит. А это значит, что указатели должны управляться динамично и адресно. То есть, если в коридоре два выхода, то один включится, а другой нет. В позонном включении смысла большого не вижу, поскольку эвакуироваться должны все, разве что с задержками, чтоб избежать толчеи на лестницах.

чтобы избежать паники и давки, именно для этого придумана зональность оповещения и специальная очередность
а дымоудаление придумали для того, чтобы люди успели вовремя и безопасно эвакуироваться
« Останнє редагування: 13 Лютий 2019, 17:30:29 від Otter »

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 321
  • Повідомлень: 1 945
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
То есть, если в коридоре два выхода, то один включится, а другой нет.
Допустим случился пожар, рабочее освещение в коридоре еще работает, один указатель включился второй нет. При нормальной освещенности толпа побежит туда где написано "Выход" и неважно светится он или нет. Другое дело, когда в коридоре будет темно... Имхо...

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
чтобы избежать паники и давки, именно для этого придумана зональность оповещения и специальная очередность
а дымоудаление придумали для того, чтобы люди успели вовремя и безопасно эвакуироваться
Не только. В первую очередь, чтоб направить людей в сторону ОТ пожара, а не к нему.

Допустим случился пожар, рабочее освещение в коридоре еще работает, один указатель включился второй нет. При нормальной освещенности толпа побежит туда где написано "Выход" и неважно светится он или нет. Другое дело, когда в коридоре будет темно... Имхо...
Да, здесь все непросто. Человеческий фактор закатать в стройные логические схемы практически невозможно. Этим вопросам посвящена масса разнообразных исследований о поведении людей в случае пожара. Там таааакоееее!!!  :wacko:
Но попытаться упорядочить процесс все же можно.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Человеческий фактор закатать в стройные логические схемы практически невозможно.
Для этих целей время от времени должны проводится учения. В забугорье в крупных зданиях среди обслуживающего персонала время от времени проводят тренировки, на круизных лайнерах в тренировках принимают участие и пасажары
Да, здесь все непросто.
нужно ли предусматривать указатели которые будут указывать в разные стороны и включаться в зависимости от конкретной ситуации?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
нужно ли предусматривать указатели которые будут указывать в разные стороны и включаться в зависимости от конкретной ситуации?
Для СО5 - предписана "полная автоматизация управления СО и возможность разных вариантов организации эвакуации из каждой зоны оповещения"..
Для СО3-СО5 - предписана "специально разработанная очередность", которую никто не разрабатывает. Мы считаем, что этим должна заниматься служба эксплуатации здания. :)
Для СО2 - все странно - рекомендована "специально разработанная очередность" и оповещение "только в одном помещени (части здания)", но обязательно оповещение "всех одновременно".
Для СО1 - рекомендовано оповещать "всех одновременно".
« Останнє редагування: 14 Лютий 2019, 12:01:51 від rga »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Мы считаем, что этим должна заниматься служба эксплуатации здания.
По идее, это должны делать архитекторы на стадии проектирования
которую никто не разрабатывает
Ну и смысл тогда в управлении?

Offline Otter

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 5
  • -Receive: 4
  • Повідомлень: 59
    • Перегляд профілю
    • Awards
Не только. В первую очередь, чтоб направить людей в сторону ОТ пожара, а не к нему.
хотел бы я услышать ваши доводы, почему это в месте поворота корридора установлены аж 2 световых указателя, еще и с направлением в 2 разные стороны :D

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 321
  • Повідомлень: 1 945
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
хотел бы я услышать ваши доводы, почему это в месте поворота корридора установлены аж 2 световых указателя, еще и с направлением в 2 разные стороны
А меня интересует такой вопрос: Здание с 2-мя лестничными клетками по краям, на втором этаже на всю длину коридор, посредине коридора дверь, указатели ставим с обеих сторон? :)

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ну и смысл тогда в управлении?
Я ж говорю, что все только начинается.  :)

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
хотел бы я услышать ваши доводы, почему это в месте поворота корридора установлены аж 2 световых указателя, еще и с направлением в 2 разные стороны :D
Доводы чего, что не нужно направлять людей в сторону пожара? Они там задохнутся или сгорят. Довод?
И управление как раз и заключается в том, чтоб включить нужную стрелку и нужный "Выход". Отсюда и необходимость в аресности всех устройств. Это если все по-хорошему делать.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
управление как раз и заключается в том, чтоб включить нужную стрелку и нужный "Выход".

т.е. в одном месте нужно будет ставить несколько указателей со стрелками в разные стороны
все только начинается

 :)
типа сейчас так

а будет так

ДБН-56 уже четыре года, а разве в предыдущей версии небыло требования по управлению?

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: