вопрос по молниезащите

[aleks]

подскажите такой вопрос (три раза перечитал ДСТУ, не могу найти  ).
есть квадратное здание примерно 50х50.
РБЗ-ІІ
используется сетка с шагом 10х10
но на крыше есть вентиляцйионные каналы, выступающие на 0,8-1 м
для их защиты предполагается установить стержни.
каким образом (по ДСТУ) определить высоту этих стержней (и относительно чего ее расчитывать - земли или сетки)?
спасибо всем откликнувшимся!

[hi_tech]

aleks, вопрос конечно интересный.
Я бы перефразировал его еще так, "что такое высота молниеотвода?"
Согласно методикам расчета, высота молниеотвода рассчитывается от уровня земли. Т.е. высота зоны защиты молниеотвода напрямую зависит от высоты молниеотвода, для рассматриваемого случая h = rx + hx,
где hx - отметка верхней точки вентканала от уровня земли.

[Electric]

каким образом (по ДСТУ) определить высоту этих стержней (и относительно чего ее расчитывать - земли или сетки

нужно для себя определится -должен ли стержень защищать все здание или только вентканалы. Из этого следует два варианта:
1. Стержень защищает вентканалы, а сетка здание, R0 стержня расчитывается на поверхности крыши (условный ноль стержня -поверхность крыши)
2. Если стержень должен защищать все здание, то см. ответ1

[aleks]

Electric, я так и думал...
интересно следующее:
как посчитать высоту этого стержня - по табл.10 или методом защитного угла?

[hi_tech]

Electric, интересно получается...
А если бы рядом с этим зданием стоял одиночный стержневой молниеотвод, и надо было защитить только вентканалы, вы бы как зону защиты считали?
А расхождения в расчетах при увеличении высоты здания немаленькие...
Вечером подумаю над этим вопросом...

[Quik]

п.6.1.4 Не вимагається включати до  зони захисту блискавковідводів простір над обрізом труб:
-   при викиді газів невибухонебезпечної концентрації;
-   за наявності азотного дихання;
-   при факелах, що постійно горять, і факелах, підпалюваних у момент викиду газів;
-   для витяжних вентиляційних шахт, запобіжних і аварійних клапанів, викид газів вибухонебезпечної концентрації з яких здійснюється тільки в аварійних випадках..

але я зробив би як по старому РД - стержень 0.2м на кожен виступаючий об'єкт

[hi_tech]

Quik, ИМХО данный абзац нельзя читать отдельно от всего п.6.1.4

[Electric]

как посчитать высоту этого стержня - по табл.10

я думаю, что по табл.

А если бы рядом с этим зданием стоял одиночный стержневой молниеотвод, и надо было защитить только вентканалы, вы бы как зону защиты считали?

В этом случае нужно брать реальную высоту стержня от поверхности земли, ну а по поводу вопроса aleks, то стержень который защищает венканалы крепится к самому венканалу и его реальная длина ведь не начинается от поверхности земли.
Кстати, когда-то попадался на глаза проект, где часть здания с взрывоопасной зоной защищалась двойным стержневым молниеприемником, а остальная часть-сеткой, так там был расчет выполнен так, что стержень защищал взрывоопасную зону на и над поверхностью крыши, а на  остальную часть этот расчет не распостранялся. Т.е R0 не захватывал всю крышу (проект прошел экспертизу без замечаний), правда тогда было РД

[aleks]

сделал ориентировочные расчеты (на крыше обьект высотой 1,0м и длиной 3,0м):
по табл10 - стержень минимум 5,0 м
по углу - 3,26 м
разница существенная.
в каких случаях тогда по углу считать?
и еще вопрос: какой защитный угол у молниеприемной сетки? (как его определить)

[Roman3R]

Якщо вентканали металеві і їх товщина > 0,5 мм їх можна просто приєднати до блискавкоприймальної сітки а якщо цегла , бетон і т.п - прокласти по їхньому периметру метал аналогічний сітці блискавкозахисту і приєднати до основної сітки .

[aleks]

Roman3R, такой вариант меня больше всего устраивает, однако окончательно мне не известно что из себя будут представлять эти каналы.
кроме того, на крыше может быть и другое оборудование, по-этому хочу разобратся сразу...
смотрел каталоги и брошурки обо бетермане, так там все понятно, но не понашим нормам. а по нашим - возникают вопросы...

[Сугор]

не известно что из себя будут представлять эти каналы

aleks, поинтерисуйся у ГИПа или ОВешников

кроме того, на крыше может быть и другое оборудование, по-этому хочу разобратся сразу...
смотрел каталоги и брошурки обо бетермане, так там все понятно, но не понашим нормам. а по нашим - возникают вопросы...

кртинки из Батермана вполне соответствуют ДСТУ

но на крыше есть вентиляцйионные каналы, выступающие на 0,8-1 м
для их защиты предполагается установить стержни.
каким образом (по ДСТУ) определить высоту этих стержней (и относительно чего ее расчитывать - земли или сетки)?
спасибо всем откликнувшимся!

Когда мне что нибудь не понятно в ДСТУ (а непонятного там много) читаю РД. В данном случае необходимо устоновить  стержень, который бы перекрывал бы конструкцию возвышающуюся над сеткой, высоту стерня считать от уровня сетки

[hi_tech]

Почитал брошюрку с Электропанорамы, по ней действительно один и тот же молниеотвод установленный  на крыше здания (например на самом краю) имеет разные углы защиты в зависимости от того где установлен объект защиты (на здании или рядом с ним).
Так что, Electric прав в ответе №2.
+ посмотрел типовый проект 5.407-134, там неметаллические части, выступающие над кровлей можно защитить молниеприемной сеткой, если есть такая возможность...
А, да, вот еще что, в принципе метод угла по таблице 14 и расчет по таблице 10 для рассматриваемого случая дает один и тот же результат.
Угол защиты по таблице 10: alfa = arctg(Ro / ho) = arctg(1.2h / 0.85h) = 55 градусов, что соответствует углу alfa = 55 для зданий высотой до 20 м и зоны защиты IV.
 

[Electric]

Почитал брошюрку с Электропанорамы,

hi_tech, а что это за брошюрка, поделитесь плиз

[aleks]

hi_tech, все верно, но
то же здание, но ІІ РБЗ (а у меня именно так) - alfa = arctg(Ro / ho) = arctg(0.8h / 0.8h) = 45
что никак не соответствует 53 градусам по табл. 14
а 8 градусов дают приличное увеличение высоты
так как поступать?
я для себя сделал вывод, что судя из п.7.7.2 ДСТУ в данном случае (маленькая часть борльшого здания) необходжимо использовать метод угла...
или я не прав? поправьте...