Активный молниеотвод "М-200"

[Лена Б]

Привет! Что вы думаете про использование активного молниеотвода "М-200" Росийская розработка??? Или какого иного???

[Сугор]

Лена Б, Тут уже обсуждалась тема активных молниеотводов, лично мое мнение -  , а что в России нормы предусматривают их использование?

[Евген Коч]

Что вы думаете про использование активного молниеотвода

Набрав в и-нете "активный молниеотвод" Вы найдете рекламу несуществующих преимуществ, так называемых, систем с ранней эмиссией стримеров. Набрав их английский эквивалент "ESE Lightning Rod" Вы можете получить более объективное представление о сем "изобретении". И рекламы тут будет поменьше (в 2003 г. Окружной суд штата Аризона признал рекламу этих систем недобросовестной). А вот чего не найти ни на кириллице, ни на латинице - так это научного подтверждения эффективности ESE-систем по сравнению с Franklin Rod - металлическим стержнем, который и является действенной защитой от молнии. Кстати, он испускает стримеры навстречу лидеру молнии, движущемуся от тучи к земле, причем делает это вовремя, а не преждевременно, как ESE-системы. Как известно, в природе все должно происходить вовремя, а всякие преждевременные "испускания" вызывают если не насмешку, то конфуз и неудобства 

[1469]

А от французов, Duval-Messien - Satelit 3  кто нибудь ставил?
Получил тут на днях задание от клиента - применить на объекте "самую совершенную защиту от молний"   . В поиске набрёл в сети на http://duval-messien.ru - там у них висит инфо на "Активный молниеотвод Satelit 3".
У меня первое впечатление - очередная пурга типа турецкого Форенд или наших псевдоклонов.  Хотя сертификатами обвешаны конкретно, даже есть заключение харьковского института.
Но , далее, поглядел сайт duval-messien в Китае,
а он легко читается через переводчик Google  - вот прямая ссылка http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=ru&js=n&u=http%3A%2F%2Fwww.duval-messien.com.cn%2Fxlh.asp&sl=zh-CN&tl=ru
Так, похоже что в Китае активную молниезащиту Duval-Messien ставят вообще везде! 
А если учесть, что всё мировое производство там, то там к защите подходят очень серъезно...
Буду признателен за впечатления/опыт

[Евген Коч]

1) Начинать защиту следует с устройства системы уравнивания потенциалов внутри сооружения. Использовать: сеть уравнивания потенциала, соединения металлических конструкций, защитные расстояния, устранение петель внутренних электролиний, сближение, концепцию зон защиты от молнии (LPZ). На завершающем этапе защитить разрядниками выбранные линии питания и передачи данных.
2) Определить требуемый класс молниеотвода и согласовать его с заказчиком (цена-надежность защиты). Т.е. сколько обеспечивает м.з., а сколько - страховка.
3) Спроектировать м.з. по стандарту IEC62305 (это самый совершенный и наименее заангажированный документ на сегодня). Максимально использовать "естественные" молниеприемники, токоотводы и заземлители для удешевления проекта.
       По моим данным, в РФ имеются предложения о продаже перевода IEC62305 и калькулятора рисков к нему. Там же декларируется, что эта норма допущена к применению в РФ (на счет последнего имею весомые сомнения). Буду признателен за сведения, проясняющие ситуацию.
       Насчет систем с ранней эмиссией стримеров (ESE lightning rod) Вы должны определиться сами. Достоверных данных, подтверждающих их преимущества по сравнению с металлическим стержнем, нет. Таким образом, применение и распространение ESE-устройств является не чем иным, как объегориванием неосведомленного потребителя. Во все времена такого рода промысел имел место быть: продажа индульгенций, обещание светлого будущего (если упорно трудиться), амулеты, беспроигрышная лотерея, заманчивые sms-ки, чудо-таблетки, "активные" молниеприемники. Что ж: "На то и щука в море, чтобы карась не дремал".

[Yurik]

Евген Коч, может быть слышали, что на этой недели в автобусную остановку ударила молния (кажется в Полтавской области). По предварительным данным причина - разговор человека по мобильному телефону. Хотя рядом куча деревьев, причем на много выше чем человек с мобильным. Хотя может предварительные выводы и не правильные. Но получается, что все таки молнию может привлечь и ниже находящееся, но активное устройство

[Сугор]

Yurik, так молния ударила в остановку или в телефон?

[Electrician]

Хотя рядом куча деревьев, причем на много выше чем человек с мобильным

А это откуда известно? Телевизор не смотрю - не знаю, может показывали репортаж с места, но в инете только предположения "экспертов" относительно мобильного и никаких сведений о деревьях вокруг. А если показывали, то какая там остановка? Просто площадка возле дороги или павильон, а если павильон, то не металлический ли?

[Yurik]

Сугор, куда точно ударила не понятно, сюжет был к сожалению один (репортеры дали "горячий" сюжет и все). Повреждение получили, если не путаю, 4 человека.
Electrician, смотрел репортаж, остановка старая бетонная (стоящяя на трассе, никаких магазинчиков там нету), вокруг много деревьев, даже показали одно высокое дерево.
Все предварительные выводы были сделаны МЧС при первом выезде на объект. Больше всего пострадал человек с мобильником (хотя может это просто совпадение).

[Electrician]

Yurik, по хорошему, для окончательных выводов нужна схема места с высотами деревьев, тогда можно что-то попробовать посчитать и прикинуть насколько реально предположение о "вине" мобильника

[Yurik]

Меня интересует не столько "вина" мобильного, сколько возможность притягивать молнию активными устройствами (ставить я их не планирую, просто интересно). Высота деревьев раза в 2 точно выше остановки, остановка старой постройки, выстоты её точно не знаю, ну наверное около 2,5м. Самое высокое дерево метров 10, по предположением в него могла попасть молния или в мобильник. Если в дерево попало, то все просто и понятно, заряд растекся в земле и всех ударило.

[Electrician]

Меня интересует не столько "вина" мобильного, сколько возможность притягивать молнию активными устройствами

я все правильно понял  . Я же почему спрашивал про схему места, чтобы представить себе взаимное расположение (и удаление друг от друга) всех естественных молниеприемников, в том числе и остановки. В "старину" их делали из железобетона, так что если она (остановка), находилась на границе зоны защиты дерева (или точнее, граница защиты, создаваемая остановкой, пересекалась с "деревянной" зоной), то остановка запросто могла "перехватить" разряд молнии. Опять же, частота поражения деревьев разных пород также различна, то есть молнии может быть более "вкусным" показался павильон. С другой стороны, павильон (если он таки ж/бетонный) - это вариант клетки Фарадея, но у него есть фундамент, а фундамента есть растекание тока=шаговое напряжение=поражающий фактор.

[Сугор]

Electrician, не хило закрутил, но полностью со всем согласен, самый лучший "деревянный" монеотвод - это тополь. идаже идиально сделаная  молниезащита не защищает на 100%. И можно ли верить журналюгам? для них главное сенсация. Вот на днях по ящику услышал о сурер бетоне, в который подмешивали гранитную крошку

[Евген Коч]

Евген Коч, может быть слышали, что на этой недели в автобусную остановку ударила молния

      Й рік тому у Криму, на автобусній зупинці 11 чоловік. Цього разу, просидівши зо 2 години в і-неті, наколупав (див. додаток). На кирилиці, як видно, точаться байки про мобільник.
      Доходимо до польських новин. Тут більшає доречних порад: триматися подалі від вікон і дверей, електричних і металевих (труби) комунікацій, на відкритих теренах позбутися металевих предметів (хай би й мобільника).
      Ось - професійна думка пані Mary Ann Cooper, професора з медицини нещасних випадків. І - аналіз вагомості 6-ти уражуючих факторів блискавки:
      - пряме ураження 3-5% випадків;
      - боковий відскок від іншого об'єкта близько 30% випадків (перехід з тополі на зупинку! молодець, хто помітив, у Криму було так само);
      - напруга дотику до ураженого об'єкта близько 1-2% (для того ми з Вами робимо системи зрівнювання потенціалів);
      - ефект розтікання струму ПОВЕРХНЕЮ грунту коли точка влучання блискавки віддалена від людини 40-50% (та яке там уземлення у залізобетонної чи металевої зупинки);
      - зустрічний стример від людини, який не досяг доземного стримера щоб створити завершений канал блискавки, 20-25% (не мати на собі і при собі металу, стати нижче за інші об'єкти - най з них стримери вилітають);
      - травма від ударної хвилі та баротравма внаслідок надто близького сусідства з каналом блискавки, який розширюється вибуховим чином.
      І далі "Користування телефоном":
      ...
      Мобільний телефон не становить жодної загрози щодо ураження блискавкою. Хоча багато повідомлень про ураження блискавкою стосується людей, які використовували мобильник, ці повідомлення ілюструють широку уживаність мобільників та той факт, що користувачі, заблоковані негодою, не маючи чим себе зайняти, вдаються до маніпуляцій з мобільником.
      ...
      Отже, ще одна ілюстрація до поради: шукайте достовірної інформації на латині, годі вже хуторянщини, ми ж бо європейці, з нашою історією, з нашою культурою і мовою!
     
     

[Electrician]

http://korrespondent.net/ukraine/politics/892463
Вот еще пример притягивания за уши мобильного телефона, как "активного" молниеприемника.
"Якобы после того, как началась гроза, Червоний, купавшийся до этого в озере, вышел из воды и начал разговаривать по телефону. Именно он и мог привлечь к себе молнию. По информации Ъ-Украина, телефонный аппарат сгорел от электрического разряда."
Мокрый, вертикальный объект на горизонтальный поверхности - ИМХО телефон здесь ни при чем