Применение светодиодных светильников в проектах детских больниц

[Вас61]

ДБН пишет нельзя, жизнь предлагает кругом светодиоды, да же есть проекты со светодиодами, прошедшие экспертизу.
А как правильно? В школах светодиоды запрещены.

[Сугор]

ДБН пишет нельзя

Вас61, какой ДБН? можно ссылку и цитату?

[Сбал]

жизнь предлагает кругом светодиоды

Люди предлагают, не жизнь.
Запрещено? И хорошо.

[Inel]

Согласно  п.4.25  ДБН В.2.2-3-97 изм. 3  о преимущественном использовании светильников  с люминесцентными лампами  и с учетом нормативных документов других стран , в частности,  СП 256.1325800.2016, п. 5.3.7 “светодиодные источники света для школ не применяются”, лучше предусмотреть применение люминесцентных светильников. Сейчас в РФ с данным вопросом противоречивая ситуация.Но в дошкольных учреждениях они по-прежнему  запрещены.
 В новом ДБН В.2.2-3:2018  рекомендуются люминесцентные светильники, но светодиодные с цветовой температурой 4000 К  уже допускаются. Трактовка термина "допускается" и "рекомендуется" приведена в ПУЭ.
Поэтому в помещениях больницы со временем пребывания детей не менее, чем в учебных классах (применительно), лучше с ними повременить. Хрусталик глаза детей более чувствителен к синей составляющей LED-источников. Тем более, что в больнице в палатах могут находится и дошкольники, у которых чувствительность еще выше.

[Сугор]

Хрусталик глаза детей более чувствителен к синей составляющей LED-источников.

Inel, откуда инфа? А у других источников "синяя составляющая" отсутствует? или она какая-то другая?

[andery]

У всех весомых производителей (СТ, Филип....) есть линейка для школьного освещения и для освещения больниц.
Рекомендую написать им и узнать что они думают по этому поводу.
Вот ответ от СТ в России по поводу применения светильников в учереждения дошкольного образовния.

Письмо:

Прокомментируйте п. 5.3.7 СП 256.1325800.2016

согласно которого использование светодиодных светильников для общего освещения учреждений школьного и дошкольного образования запрещено.

У вас в линейке светильников есть светодиодные светильники для школьных и образовательных заведений, которые согласно норм запрещено использовать в школьных и образовательных заведениях.

Цитировать (выделенное)

Для общего освещения учреждений дошкольного, школьного и профессионально-
технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-
профилактических учреждений следует применять люминесцентные (включая компактные)
лампы и лампы накаливания, в том числе галогенные. Применение светодиодных источников света в указанных помещениях не допускается.

Ответ:

Добрый день!

СП 256.1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа" с 02.03.2017 приобретет статус документа, применяемого на добровольной основе, в силу Федерального закона от 29.06.2015 N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации" (статей 2 (п.п.1, 12), 4 (п.1) и 14 (п.14)).

Вместе с тем, до тех пор пока СП 256.1325800.2016 (его части) не будет включен в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521 (в н.в. действует в ред. от 07.12.2016), данный документ (его части) в контексте указанного технического регламента не может рассматриваться как документ, подлежащий обязательному применению.

Высылаем вам протокол совещания Минстроя РФ от 19.01.2017 с разъяснениями по данному вопросу.

[andery]

ИМХО я за применение светодиодных светильников, тем более нашими нормами они не запрещены.
Сам в проектах применяю светодиодные светильника как и для больниц так и для дошкольных учереждений.
(экспертизу прошли).

Тем более характеристики хороших светодиодных светильников выше по всем параметрам светильников с люминисцентными лампами.

[andery]

  и с учетом нормативных документов других стран ,

а в других странах кром России что нормативные документы говорят?

[Inel]

О "синей" составляющей. Дальнейшая информация по ссылке вверху вставки.
http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=333

Д-р биол. наук П.П. Зак1, проф., ведущий научный сотрудник ФГБУН «Институт биохимической физики им. Н.М. Эмануэля РАН» и старший научный сотрудник ФГБУН «МНТК микрохирургия глаза им. С.Н. Федорова» Росмедтехнологии»;
Д-р биол. наук М.А. Островский2, проф., академик РАН, зав. отделом фотохимии и фотобиологии ФГБУН «Институт биохимической физики им. Н.М. Эммануэля РАН», зав. лабораторией молекулярной физиологии ФГБУН «МНТК микрохирургия глаза им. С.Н. Федорова Росмедтехнологии» и зав. кафедрой молекулярной физиологии биофака МГУ им. М.В. Ломоносова, г. Москва
 
 1Проф. Зак Павел Павлович - лауреат Премии Правительства РФ в области науки и техники 2006 г. за «Научное обоснование, разработку и внедрение в офтальмологическую практику искусственных хрусталиков с естественной окраской». Основные направления научной деятельности: экспериментальное моделирование старения сетчатки глаза под действием света и разработка полимерных светофильтрующих материалов для защиты глаз. Основатель научно-медицинского направления «Спектральная коррекция зрения»
2Проф. Островский Михаил Аркадьевич - лауреат Премии Правительства РФ в области образования 2005 г. за учебник «Физиология человека». Лауреат Премии Правительства РФ в области науки и техники 2006 г. за «Научное обоснование, разработку и внедрение в офтальмологическую практику искусственных хрусталиков с естественной окраской». Президент Российского общества физиологов им. И.П. Павлова. Основатель отечественной научной школы по исследованию молекулярных механизмов зрения в норме и при патологии.
 
Современные белые светодиоды (СД) имеют выраженную полосу излучения в сине-голубой полосе 440-460 нм, полностью приходящуюся на спектр действия фотохимического повреждения сетчатки глаза и ее пигментного эпителия. Такое излучение представляет повышенную опасность для глаз детей и подростков, так как их хрусталики вдвое прозрачнее в сине-голубой области, чем глаза взрослых людей.

[andery]

О "синей" составляющей. Дальнейшая информация по ссылке вверху вставки.
http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=333

Cтатья 2012 года и дальнейшего развития этой темы не видно.   
Мало того этот спектр (440-460 нм),присутствует и в солнечном свете в гораздо большей иненсивности.
За 6 лет много чего поменялось.

[Сугор]

Дальнейшая информация по ссылке вверху вставки.

статья ни о чем

Фотохимическое повреждение сетчатки развивается в отдаленные сроки и вызывает постепенные необратимые нарушения зрения

Сколько лет эти ученые проводили наблюдения?

Публикация данной статьи вызвана испытаниям и светильников с СД в школах Москвы (московская школа № 1666 «Феникс» ЦАО)

Т.е. эти добрые дяди, зная о вреде "синей составляющей" ставили опыты на детях?

имеют выраженную полосу излучения в сине-голубой полосе 440-460 нм

440-460 нм это примерно такой цвет (блин, не могу вставить картинку)
Срочно запретить голубой и синий цвета как таковые, запретить джынсы и голубое небо, от этого можно ослепнуть

[Inel]

Интенсивность света  в указанном  диапазоне  LED источников превышает интенсивность солнечного света. Во вложении они приведены в одном масштабе.
  В отношении хороших светодиодных светильников не могу сказать ничего плохого . Их характеристики оговорены в п.8.29 ДБН В.2.2-3:2018.Но в том же пункте указано о преимущественном применении люминесцентных светильников.

[Сугор]

преимущественном применении люминесцентных светильников.

Inel, извините, но это ни коим образом не говорит о вреде ЛЕД светильников. Не буду утверждать, но мне кажется, что авторы отдают предпочтение ЛЛ исключительно с точки зрения эксплуатации (и здесь я с ними в какой-то степени согласен), проще заменить лампу в светильнике, чем заменить полностью светильник. При этом следует помнить, что люминисцентные лампы содержат ртуть и их нужно утилизировать, а также в заведении для хранения люминисцентных ламп нужно предусмотреть отдельное помещение.  Что касается статьи, то она откровенно имеет лоббистский характер, примерно то же самое когда-то писали про ЛЛ и КЛЛ, типа, что у них какой-то не естественный спектр и следует отдавать предпочтение лампам накаливания. Что касается спектра и хрусталика, не знаю на сколько это достоверная информация, но буквально несколько дней назад смотрел какую-то передачу и там утверждали, что младенцы в первые месяцы жизни различают исключительно синие оттенки.

[WAN]

https://edition.cnn.com/2016/09/29/health/streetlights-improve-health/index.html  В CNN є стаття про синє світло. Коротко. Читав десь статті, що в Європі і США LED світильники з високою температурою кольору заміняють на низько температурні.

[andery]

Читав десь статті, що в Європі і США LED світильники з високою температурою кольору заміняють на низько температурні.

https://www.washingtonpost.com/national/health-science/some-cities-are-taking-another-look-at-led-lighting-after-ama-warning/2016/09/21/98779568-7c3d-11e6-bd86-b7bbd53d2b5d_story.html?utm_term=.9586290cfb9c

Интенсивность света  в указанном  диапазоне  LED источников превышает интенсивность солнечного света.

Т.е.световой поток "синего спекта цвета" светильников которые дают 150Лк в палате больше чем световой поток "синего спекта цвета" которое дает солнце днем?
Если солнышко светит в окошко то будет 500-1000Лк в комнатке а на улице за 10000Лк. То у кого будет больше световой поток синего спекта у светильники или у солнца?
Я соглашусь с Сугор,

статья ни о чем